Skocz do zawartości

Kurs elektroniki – #3 – prawa Ohma i Kirchhoffa w praktyce


Pomocna odpowiedź

@elbart witam serdecznie 🙂

Dziękujemy za miły komentarz, staramy się, żeby na forum była pozytywna atmosfera, a pomoc udzielana możliwie szybko.

Obserwacje które spisałeś tyczą się tego obrazka na końcu, zgadza się. Jest to opór wewnętrzny, który działa podobnie co 2 rezystory w szeregu tworzące dzielnik napięcia.

12 godzin temu, szymix9721 napisał:

Gdy przykładam sondę czerwoną w miejscu 1 a czarną do 2, a następnie 3 na mierniku jest 1, a gdy czarną do miejsca 4 nic się nie pojawia. Czemu tak się dzieje ?

@szymix9721 również witam serdecznie 🙂 problem ten może być w tym, że masz podłączone zasilanie do układu - pomiar oporu wykonujemy zawsze na odłączonym zasilaniu.

12 godzin temu, szymix9721 napisał:

Gdy przykładam do połączenia rezystorów, waha się między 8,6 a 8,8 mA.

W tym drugim podejściu pominąłeś rezystor 10k więc prąd powinien płynąć większy, bo jest mniejszy sumaryczny opór w szeregu (bo w szeregu jest teraz 1 rezystor).

Na tych 3 ilustracjach podobna sytuacja, ale w ostatnim zrobiłeś zwarcie miernikiem 😞 

Pomiar prądu w szeregu polega na rozwarciu każdego węzła i złożeniu tam sondy, tak by wszystkie elementy układu brały w nim udział. Wiec masz tu 3 węzły:

  1. pomarańczowa nóżka i nóżka rezystora 1k,
  2. pomiędzy rezystorami,
  3. nóżka rezystora 10k i zielony kabelek.

Każdy rozwierasz i wkładasz tam sondy - pomiar prądu w szeregu.

 

  • Lubię! 1
  • Pomogłeś! 1
Link do komentarza
Share on other sites

Hej, mam lekki problem na tym etapie kursu dla początkujących (3#). Przerobiłem zakres tej lekcji do drugiego Prawa Kirchhoffa i uznałem, że chyba czas się zatrzymać. Jakkolwiek głupie się nie wyda to co zaraz napiszę, to mimo wszystko proszę o wyrozumiałość.

Największą trudność zaczęło mi sprawiać budowanie tych prostych układów przedstawionych w lekcji. Nie do końca rozumiem na jakiej zasadzie wszystko jest podpinane do płytki stykowej. Mam na myśli dlaczego, akurat w te miejsca, dlaczego akurat w ten sposób? Podczas gdy należało wykonywać pomiary - dłuższą chwilę zajęło mi ogarnięcie, który przewód należy wyciągnąć i od niego niejako "mierzyć".

Mam wrażenie, że w kursie nigdy nie zostało powiedziane na jakiej zasadzie należy budować układy i dlaczego wpinamy określone podzespoły w taki, a nie inny sposób. Często też pojawiają się odniesienia do schematów, do których to nauki czytania co prawda był odpowiedni odnośnik, ale autor zapewniał, że temat wróci w dalszej kolejności. Jednakże one pojawiają się wcześniej i nie wiem jak się do nich zabierać. Ostatnią sprawą jest problem w połączeniu szeregowym i równoległym, w trakcie kursu temat moim zdaniem nie został odpowiednio poruszony a zagadnienie pojawia się chociażby w tej części kursu i jest dla mnie niezrozumiałe.

Liczę na Waszą pomoc, bo chyba utknąłem i nie wiem jak pójść dalej (a może do czegoś wrócić?) - potrzebuję zatem porad. Z góry dziękuję za odpowiedzi :).

Link do komentarza
Share on other sites

@paweldabrowskii Niektóre tematy mogą być trudne zwłaszcza jak są kompletnie obce. Niedawno przerabiałem jedną książkę do programowania, gdzie auto nawet pisał, na zasadzie: to co teraz czytasz obejrzyj, ale wiem że wrócisz tu jak przeczytasz kolejne rozdziały.

Może na razie nie przejmuj się, że wiele tematów jest obcych, bo w końcu się wyklarują.

21 godzin temu, paweldabrowskii napisał:

do których to nauki czytania co prawda był odpowiedni odnośnik,

Masz chyba na myśli ten artykuł:

A czytałeś do tego ten o płytkach stykowych albo o połączeniu szeregowym? Albo ten z leksykonu?

Link do komentarza
Share on other sites

Cześć

Dlaczego w przypadku sprawdzania pierwszego prawa Kirchofa mam zetnąć czerwony kabel multimetra z opornikiem 1kOhm i czarny kabel multimetra z czarnym kabelkiem który łączy się opornikiem 10kOhm, zamiast z tym samym 1kOhm? Jak to działa? Po co wkładać czarny kabel do płytki stykowej i łączyć go z opornikiem 10kOhm mierząc opornik 1kOhm?

Pzdr

Edytowano przez Designer
Link do komentarza
Share on other sites

Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę.
Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę.

jlcpcb.jpg

jlcpcb.jpg

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

W części o oporze wewnętrznym nie rozumiem czemu napięcie na rezystorze jest większe niż napięcie baterii... Wykonałem ten przykład i na rezystorze 10k pokazuje mi 8.68V (spadek) , gdzie na obrazku pokazuje aż 9.34V. a to, że bez rezystora napięcie wynosi 9.46V, to już w ogóle nie rozumiem. U mnie normalnie 9V. Czy mógłby mi to ktoś wyjaśnić? Z góry dziękuję 😁

Link do komentarza
Share on other sites

@Draide witam serdecznie 🙂 

Coś kojarzę, że temat ten już był we wpisach na forum. 

Myśląc o baterii pomyśl o szeregowym połąćzeniu: idealnego źródła napięcia i rezystora (opór wewnętrzny).

Dnia 9.10.2021 o 18:37, Draide napisał:

że bez rezystora napięcie wynosi 9.46V, to już w

Pomiar napięcia samej baterii powoduje że z baterii płynie znikomo mały prąd, więc rezystancja baterii niewiele wnosi. Dzieje się tak ponieważ z prawa Ohma: U = R*I, jeżeli I jest bliskie zeru to spadek na piecia na R jest bliski zeru.

Jeżeli jednak pobierzesz z baterii większy prąd i jest ona trochę zużyta (R wewnętrzny jest spory) to ten R będzie miał istotny wpływ. Wtedy spradek napiecia na R będzie nawet rzędu kilku V.

Dnia 9.10.2021 o 18:37, Draide napisał:

Wykonałem ten przykład i na rezystorze 10k pokazuje mi 8.68V (spadek)

Masz widocznie bardziej rozładowaną baterię.

Link do komentarza
Share on other sites

Dobra, wiem ze to do ogarnięcia, ale skoro piszecie, że kurs jest dla początkujących do bólu, a dotychczas naprawdę prowadziliście za rączkę, to pozwolę sobie skomentować.

Ułożenie elementów na płytce tylko na podstawie schematu - nie czułem się na tyle pewnie, ale próbowałem wyczaić sam chwilę. Nie domyśliłem się, że mam dociągnąć kolejny element tj. przewód. Dodatkowo nie ma dwoch czarnych przewodow w moim zestawie co przeczy słowom ze wszystko bedzie tak jak na kursie 😛 No i wreszcie, ustawienie płytki do gory nogami na ilustracji pogladowej, tez mnie zbilo z tropu.

 

 

 

Link do komentarza
Share on other sites

Co do mojego poprzedniego postu - byłem w gorączce i najwyraźniej źle zniosłem zachęty do usamodzielnienia 😉 Dzisiaj już znacznie lepiej.

Myślałem, że quiz poszedł mi całkiem nieźle (bez błędu), ale pozycja w rankingu nie urywa 😄
image.thumb.png.61c65d69b2e7c7c7474563917f801d4b.png

  • Lubię! 1
Link do komentarza
Share on other sites

@Zaworov przepraszam, że dopiero odpisuję (urlop), ale może i dobrze, był czas na ochłonięcie 🙂 

Wierzymy że kursanci Forbota są bardzo zdolni i sobie poradzą ze wszystkimi wyzwaniami 🙂 a tak poważnie, to mogą być niewielkie rozbieżności, jest to odświeżona wersja kursu i w porównaniu z tym co było kiedyś jest to spory przeskok, ale nie wszystko jest idealne. Kurs tż uczy tego co jest połową sukcesu w tej dziedzinie - umiejętności kombinowania.

W nieco starszych czasach cz 1 kursu zachęcałaby do wizyty w serwisie AGD w celu zdobycia płyt elektronicznych z podzespołami, a około cz.4 byśmy prostowali nóżki elementów, więc cieszmy sie z tego co jest 🙂 

  • Lubię! 1
Link do komentarza
Share on other sites

(edytowany)

To była cenna lekcja. 

Mam pytanie o fundamentalne nazewnictwo.
 
W trakcie lekcji próbowałem wyliczyć spadek napięcia na każdym z 2 rezystorów połączonych szeregowo (i dopiero potwierdzić miernikiem). Znalazłem taki algorytm:

  1. wyliczyć I = U źródła zasilania / R sumę rezystancji rezystorów
  2. dla każdego z rezystorów policzyć V spadek na rezystorze n = I * R rezystora n

Pytanie brzmi: jak formalnie nazywać I w tych równaniach? "Prądem układu"?

Edytowano przez piotrkmiotczyk
Link do komentarza
Share on other sites

@piotrkmiotczyk tak algorytm jest poprawny.

Akurat masz prosty układ w którym prąd jest wszędzie ten sam. Obwód ten stanowi oczko - kilka elementów a w koło płynie prąd, więc możesz nazwać to prądem w oczku/prądem oczkowym. Dla kilku oczek można opisać te prądy jako IA, IB albo jakoś podobnie.

Link do komentarza
Share on other sites

(edytowany)
Cytat

 

Jeszcze jedno pytanie o 2 rezystory połączone szeregowo 🙂:

Skoro spadek napięcia (U1, U2) na każdym z rezystorów jest w takiej samej proporcji do Uzasilania jak proporcja jego rezystancji do sumy rezystancji, postanowiłem potwierdzić, że U1, U będzie dokładnie takie samo dla np. 10kΩ + 10kΩ i 1kΩ +1kΩ...

...nie było 😅.
 

W obu przypadkach U1 = U2, tyle się zgadza, ale w pierwszym napięcie zasilania było 9,7V a w drugim 9,5V. Dlaczego?
(Mierzony prąd oczkowy też coś takiego potwierdza: 0,49mA w pierwszym i 4,75mA w drugim przypadku.) 

 

Już nieaktualne. Końcówka lekcji to wyjaśniła (tam gdzie mowa o oporze wewnętrznym).

Edytowano przez piotrkmiotczyk
Link do komentarza
Share on other sites

(edytowany)

Mam pytanie do ostatniego zadania praktycznego, dokładnie chodzi o pomiar napięcia, gdy prąd płynie przez rezystory 1 k om oraz 10 k om. Dlaczego tak jest, że podczas pomiaru napięcie na rezystorze 1 k om jest mniejsze niż 10 k om. Przepraszam, za to, że pytanie może wydawać się głupie, ale jakoś tego nie rozumiem. 

W przykładzie jest pokazane, że napięcie przy podłączonym rezystorze 1 k om wynosi 9,14 V, natomiast przy rezystorze 10 k om 9,34 V.

Edytowano przez Vickul
Link do komentarza
Share on other sites

1 minutę temu, Vickul napisał:

Mam pytanie do ostatniego zadania praktycznego, dokładnie chodzi o pomiar napięcia, gdy prąd płynie przez rezystory 1 k om oraz 10 k om. Dlaczego tak jest, że podczas pomiaru napięcie na rezystorze 1 k om jest mniejsze niż 10 k om. Przepraszam, za to, że pytanie może wydawać się głupie, ale jakoś tego nie rozumiem. 

Z II prawa Kirchoffa wynika, że suma napięć na tych rezystorach jest równa napięciu zasilania(9V). Według prawa Ohma(U=I*R) napięcie na danym elemencie jest proporcjonalne do jego oporu. Opór rezystora 10k jest 10krotnie większy od oporu rezystora 1k, więc napięcie na rezystorze 10k będzie 10 razy większe.

Link do komentarza
Share on other sites

Dołącz do dyskusji, napisz odpowiedź!

Jeśli masz już konto to zaloguj się teraz, aby opublikować wiadomość jako Ty. Możesz też napisać teraz i zarejestrować się później.
Uwaga: wgrywanie zdjęć i załączników dostępne jest po zalogowaniu!

Anonim
Dołącz do dyskusji! Kliknij i zacznij pisać...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.

×
×
  • Utwórz nowe...

Ważne informacje

Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym może działać lepiej. Więcej na ten temat znajdziesz w Polityce Prywatności.