Kurs elektroniki – #3 – prawa Ohma i Kirchhoffa w praktyce

[Treker (Damian Szymański)]

CzarnyElektron, ciężko mi w takim razie doradzić (bo nie mam takiego miernika). Sprawdź w trzech miejscach: w instrukcji miernika, na spalonym bezpieczniku, na klapce miernika. Na pewno, w którymś z tych miejsc znajdziesz informację co do parametrów tego uszkodzonego elementu.

[CzarnyElektron]

Treker, dzięki za zainteresowanie, ale musieliśmy się nie zrozumieć. Wyjąłem bezpiecznik "F315mAL250V". I pytanie moje było czy mogę dać tam bezpiecznik z innym prądem, bo w sklepie nie było identycznego (gdzieś tam wyczytałem, że można dać z niższym parametrem A). Ale już znalazłem odpowiedni. 😋

[Treker (Damian Szymański)]

CzarnyElektron, faktycznie się nie zrozumieliśmy. Oczywiście najlepiej dać taki sam bezpiecznik, ale w ostateczności faktycznie można wstawić tam bezpiecznik na niższy prąd. Oczywiście trzeba tylko wtedy pamiętać, że ograniczymy sobie zakres prądu, jaki można badać miernikiem 🙂

[mar83r]

dlaczego po podłączeniu do układu rezystora 1k om napięcie jest wyższe niż po podłączeniu 10k om, rezystor 10k ma większa rezystancje niż 1k

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[Treker (Damian Szymański)]

mar83r, witam na forum!

O którym dokładnie ćwiczeniu piszesz?

[diabolo885]

Pytanie mam o rezystory i potencjometr. wniosek wysnuwam że napięcie mierzone przy wyjściu z potencjometra zawsze będzie takie same jak na wejściu? czy mi źle miernik wskazuje?

mar83r piszę chyba o drugim prawie Kirchhoffa mnie tak samo wyszło jak jemu i dlaczego? 

[Treker (Damian Szymański)]

@diabolo885, witam na forum 😉
Widzę, że to Twoje pierwsze kroki na Forbocie, jeśli chcesz przywitać się z innymi członkami naszej społeczności skorzystaj z tego tematu: Powitania użytkowników.

7 godzin temu, diabolo885 napisał:

wniosek wysnuwam że napięcie mierzone przy wyjściu z potencjometra zawsze będzie takie same jak na wejściu? czy mi źle miernik wskazuje?

Co dokładnie uznajesz za wejście i wyjście potencjometru? Gdzie dokładnie mierzysz napięcie (między którymi punktami)?

7 godzin temu, diabolo885 napisał:

mar83r piszę chyba o drugim prawie Kirchhoffa mnie tak samo wyszło jak jemu i dlaczego? 

W tym ćwiczeniu oba rezystory powinny być podłączone do układu jednocześnie (tak jak jest to pokazane na schemacie). Użytkownik mar83r pisał o podłączaniu raz jednego, a raz drugiego rezystora, więc jego opis nie pasuje mi niestety do tego ćwiczenia.

[koffeina]

Ja niestety po całkiem licznych pochwałach tego kursu muszę dla odmiany mocno ponarzekać. Mam już za sobą kurs Arduino, mimo niemal zupełnego braku wiedzy z elektroniki przerabianie go było dla mnie przyjemnością. Uznałam że wypadałoby nadrobić wiedzę o podstawach elektroniki i już na 4. części jestem kompletnie sfrustrowana replikowaniem układów ze zdjęć. Dla wyjaśnienia moich wątpliwości (miałam duże problemy ze zrozumieniem fizycznej realizacji połączenia równoległego na płytce względem schematu oraz zobaczenia, w jaki niby sposób miernik przy pomiarze prądu przerywa obwód) przeczytałam cały ten wątek oraz artykuł o czytaniu schematów, ale do końca rozjaśniło mi się w głowie dopiero po żmudnym przeniesieniu układów do Fritzinga. Od dawna śledzę Forbota i bardzo Was lubię, ale naprawdę wstyd, że od chyba ponad 2 lat obiecujecie poprawienie zdjęć. (bo nie chcę nawet zakładać, że te obecne są już poprawione...) Chyba łatwiej i szybciej byłoby właśnie przedstawić je we Friztingu. W załączniku dołączam moje "dzieła" do sprawdzenia na wypadek gdybym jednak się gdzieś pomyliła, oczywiście jak widać multimetr przedstawiłam sobie mocno symbolicznie 😉

Szczerze mówiąc nadal mam problem ze zrozumieniem, dlaczego połączenie równoległe wygląda na płytce tak a nie inaczej. Czy ktoś dysponuje jakimiś materiałami, które trochę dokładniej by to wyjaśniały? Ewentualnie mógłby mi pokazać przykładowe inne połączenia na płytce, które realizowałyby tak samo połączenie równoległe? Zabrakło mi też w artykule jasnego opisania, które zdjęcie opisuje który pomiar. (względem schematu)

[Treker (Damian Szymański)]

1 godzinę temu, koffeina napisał:

Od dawna śledzę Forbota i bardzo Was lubię, ale naprawdę wstyd, że od chyba ponad 2 lat obiecujecie poprawienie zdjęć. (bo nie chcę nawet zakładać, że te obecne są już poprawione...) Chyba łatwiej i szybciej byłoby właśnie przedstawić je we Friztingu.

Masz oczywiście całkowitą rację. To powinno być już zrobione dawno temu. Niestety temat się znacznie skomplikował, właściwie to ja go skomplikowałem "dla dobra ogółu". Najpierw miała być wymiana zdjęć, później doszedłem do wniosku, że w takim razie warto poprawić schematy, filmy, opisy i grafiki. Czyli w ostatecznym rozrachunku napisać cały kurs od nowa. Jednak to nie koniec, bo analizując materiał z kursów i wszystkie komentarze wytypowałem jeszcze zagadnienia na ~9 artykułów uzupełniających. W praktyce oznacza to więc konieczność stworzenia całego kursu od nowa + napisanie artykułów dodatkowych. Łącząc to z publikacją bieżących artykułów powstał z tego projekt gigant, który się ciągnie "latami". Nie chce publicznie podawać już żadnych dat, gwarantuję jednak, że będzie to zrobione i pewnej nocy wszystkie odcinku kursów zostaną jednocześnie podmienione na te nowe 😉

Zanim udzielę odpowiedzi na Twoje pytania powiedz proszę czy przeczytałaś poniższe artykuły (i jeśli tak to czy coś one rozjaśniły w kwestii korzystania z płytki stykowej):

• Jak działa płytka stykowa? Zdjęcia, budowa, przykłady
• Jak dobrać rezystor do diody? Różne metody zasilania LED!
• Czy kolejność w połączeniu szeregowym ma znaczenie?

Nie są bezpośrednio związane z Twoim pytaniem, ale tłumaczą dokładnie jak używać płytki stykowej w różnych konfiguracjach. Artykuły ten mają znacznie lepsze zdjęcia i schematy, więc jest szansa, że coś rozjaśnią w tej kwestii 🙂

[Czarus0]

Cześć,

Mam pytanie o paragraf z oporem wewnętrznym. Czy dobrze rozumiem, że jeżeli mam rezystor 1kOm to wtedy spadek napięcia na nim wynosi 9,31V, dla 10kOm spadek napięcia na rezystorze wynosi 9,56V a w przypadku, gdy nie ma podłączonego rezystora (czy 0 omów) to ten spadek napięcia wynoszący 9,61V to spadek na oporze wewnętrznym baterii? 

Jak też rozumieć to zdanie: "Pamiętajcie, obciążając baterię zbyt dużym prądem (poprzez rezystor o małej rezystancji) możecie doprowadzić do rozgrzania jej, a nawet uszkodzenia, co spowoduje wylanie elektrolitu!" Czy jeśli podłączamy woltomierz do baterii to ona wskazuje nam spadek napięcia na nie, ale gdy w taki sam sposób podłączymy amperomierz to dojdzie do jego spalenia? Właśnie w jaki sposób można ułożyć układ, aby doszło do wylania elektrolitu? Wpadłem w taką pułapkę i wszystko odnoszę do U = I*R przez to wydawało mi się, że zamykając układ samej baterii to dojdzie do jej rozgrzania.

Pozdrawiam serdecznie

[PRZEMYŚLENIA]

Chyba zrozumiałem, amperomierz ma opór wewnętrzny jak najmniejszy (idealnie R=0), dlatego może spalić cały układ, bo popłynie wysoki prąd (stąd zamknięcie układu samej baterii też powinien wywołać iskrę?), a woltomierz odwrotnie, żeby mógł dokonać odczytu napięcia musi mieć jak największy opór, aby przepłynął przez niego jak najmniejszy prąd, aby nie pobierać prądu z układu - nie zakłócać nic w nim (I prawo Kirchoffa). Dlatego multimetry są mniej bezpieczne, bo zawsze trzeba pamiętać o przestawieniu między pomiarem prądu a natężenia, bo on wewnętrznie zmienia opory? Stąd 3 obrazek z paragrafu o oporze wewnętrznym jest prawiodłowy, bo woltomierz ma duży opór wewnętrzny (idealnie dążący do nieskończoności).

Edytowano Październik 23, 2018 przez Czarus0

[Treker (Damian Szymański)]

@Czarus0, witam na forum 😉 Widzę, że to Twoje pierwsze kroki na Forbocie, oto najważniejsze informacje na start:

• Chcesz przywitać się z innymi członkami naszej społeczności? Skorzystaj z tematu powitania użytkowników.
• Opis najciekawszych funkcji, które ułatwiają korzystanie z forum znajdziesz w temacie instrukcja korzystania z forum - co warto wiedzieć?
• Poszczególne posty możesz oceniać (pozytywnie i negatywnie) za pomocą reakcji - ikona serca w prawym dolnym rogu każdej wiadomości.

30 minut temu, Czarus0 napisał:

[PRZEMYŚLENIA]...

Właśnie pisałem dla Ciebie odpowiedź, ale mnie uprzedziłeś - tak masz rację 🙂 Idealny amperomierz powinien mieć opór wewnętrzny zbliżony do zera, a woltomierz wręcz przeciwnie - powinien mieć nieskończony opór. Takie idealne mierniki nie wpływałyby wtedy na badany układ. Jeśli podłączysz amperomierz bezpośrednio do baterii to praktycznie zrobisz zwarcie i z dużym prawdopodobieństwem spalisz bezpiecznik w mierniku. Jeśli miernik się nie uszkodzi to w układzie popłynie stosunkowo duży prąd i bateria się rozgrzeje. Wypłynięcie elektrolitu to już skrajny przypadek, ale zwiększoną temperaturę na pewno byś zauważył.

[Czarus0]

@Treker, dzięki za odpowiedź, męczyło mnie to od wczoraj w nocy, ale jak napisałem na forum to się od razu rozjaśniło i chciałem od razu napisać swoje przemyślenia 🙂 śledziłem wszystkie odpowiedzi w tym temacie apropos oporu wewnętrznego i nie znalazłem satysfakcjonującej odpowiedzi, ale teraz już wszystko się wyjaśniło 🙂

Edytowano Październik 23, 2018 przez Czarus0

[Treker (Damian Szymański)]

Często tak bywa, że chwilę po zadaniu pytania sami znajdujemy odpowiedź - grunt, że już jest to dla Ciebie jasne. Powodzenia w dalszych eksperymentach 🙂

[TheProrok29]

Witam. Mam problem z pomiarem natężenia w obwodzie z baterią 9V i rezystorem 10kOhm. Multimetr ciągle pokazuje wartość 0.00mA. Ustawienie multimetru jest prawidłowe i obwód mierzony jest szeregowo tak jak należy. Przepraszam za sposób połączeń ale bez krokodylków nie umiałem zrobić zdjęcia na płytce stykowej. Macie jakieś pomysły ?

 

 

Robiłem też testy natężenia płynącego z tej baterii przez diodę i opornik 1kOhm. Na takim ustawieniu przewodów w multimetrze wygląda na to że nie ma połączenia między przewodami bo dioda nawet się nie zapala jeśli zamknę obwód multimetrem.

 

Edytowano Grudzień 19, 2018 przez TheProrok29

[Sabre]

Masz spalony bezpiecznik w mierniku.