Kurs elektroniki – #3 – prawa Ohma i Kirchhoffa w praktyce

[brik444]

pomiar napięcia i oporu działa normalnie

[Treker (Damian Szymański)]

brik444, to prawdopodobnie uszkodził się bezpiecznik od pomiaru prądu. Zdarza się 🙂

Jeśli jesteś przekonany, że nie Ty go przepaliłeś, to zgłoś się do sklepu, w którym kupiłeś miernik. Pewnie doślą bezpiecznik (może uszkodził się w transporcie) lub wymienią miernik.

[brik444]

Gdy przykładam miernik do samej baterii to normalnie wskazuje wartości 🙁

[Treker (Damian Szymański)]

brik444, ale wtedy mierzysz napięcie, a tutaj problemem był chyba pomiar prądu, tak 🙂? Do takich pomiarów wewnątrz miernika są osobne bezpieczniki.

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[brik444]

brik444, ale wtedy mierzysz napięcie, a tutaj problemem był chyba pomiar prądu, tak 🙂? Do takich pomiarów wewnątrz miernika są osobne bezpieczniki.

wskazuje ampery

Pożycze miernik od kolegi i zobaczę, najwyżej odeślę mój do botlandu na gwarancję

[gawroon7]

Hej, mam takie pytanie:

Dlaczego i jak:

Na ogół, niewykorzystany odczep łączy się z suwakiem.

Nie rozumiem albo sensu w takim posunięciu, albo samego posunięcia.

--------

Czeski błąd:

Obrazuje to proste doświadczenie. Zmierzmy jeszcze raz prąd płynący przez rezystory 1k i 10k. Dodatkowo sprawdźmy, co się stanie, gdy w układzie nie będzie rezystora.

Mierzymy tam napięcie. Próba zmierzenia natężenia równolegle...nie wiem czy skończyła by się źle - zależy to chyba od wydajności prądowej. Niemniej - błędzik jest 🙂

----

Od czego zależy Rw baterii? Bo zauważam, że Rw wychodzi różne w zależności od obciązenia baterii. Rozumiem, że im mam mniejsze R1, tym większy płynie prąd, czyli tym większe napięcie odłoży się na rw( Urw=Rw*I). Tylko, że im większy prąd, tym Rw jest mniejsze. A im mniejszy prąd, tym Rw jest większe, jednak wartość ta nie jest stała. Czy ktoś może ma jakiś materiał dot. baterii, czy jednak jest to kwestia wcale nie prosta i nie dająca się wyjaśnić jakąś prostą zależnością?

Z góry dzięki za pomoc i odpowiedzi!

[marek1707]

Rw baterii to rzeczywiście trudna sprawa. Kiedyś mój Młody próbował mi to wyjaśnić - mieli dużo zajęć z elektrochemii, ale problem mnie przerósł. Generalnie jest to paskudna cecha źródła związana z przemianami fizyko-chemicznymi dziejącymi się na elektrodach baterii lub akumulatora. Oczywiście nie jest to twardy, pojedynczy rezystor ani nawet nie jest to w ogóle rezystancja rzeczywiście występująca fizycznie w układzie, jak np. rezystancja przewodów doprowadzających lub rezystancja materiału elektrod. To raczej wypadkowa procesów tworzenia i depolaryzacji jonów "wyglądająca" trochę jak opór szeregowy. I jak się można domyślić zależy od wszystkiego: od użytej chemii (ogniwo alkaliczne, węglowo-cynkowe czy akumulator - jakiego typu?), od stanu ogniwa (naładowanie), od jego wielkości/pojemności (większa pojemność → większe elektrody → większe ich powierzchnie → mniejsze Rw), od stanu otoczenia (temperatura zmienia prędkość zachodzenia reakcji chemicznych i to wykładniczo więc ma naprawdę bardzo duży wpływ) i niestety też od sposobu używania (natężenie prądu, długość impulsu, czas "odpoczynku" itd). Tak więc jeżeli chcesz porównywać rezystancje szeregowe, to tylko w tych samych warunkach środowiskowych i użytkowych.

Jeżeli zrobisz prosty tester (np. na Arduino) wymuszający np. dwa różne prądy (takie kalibrowane, przełączane źródło prądowe a nie dwa oporniki) i mierzący przy tym w miarę dokładnie napięcia to możesz wtedy obserwować zmiany Rw zarówno w trakcie rozładowania ogniwka jak i różnice między np. nowymi ogniwami różnych typów lub wielkości.

EDIT: Jeśli jesteś naprawdę głodny wiedzy i przeszedłeś liceum z dobrym wynikiem z matematyki, polecam podręczniki akademickie do chemii a w szczególności elektro-chemii.

EDIT2: Ponieważ Rw zależy też od długości impulsów obciążających można domyślić się, że ma jakiś przebieg w funkcji częstotliwości. Znane są metody skanowania pracujących baterii akumulatorów właśnie przez pomiar widma rezystancji (teraz już impedancji zespolonej). Na takim wykresie robionym np. w paśmie 0.1Hz-100kHz widać jak to się zmienia w zależności od stopnia naładowania danej baterii. Właściwie kolejny temat-rzeka...

[Nikis]

Wydaje mi się,że w ilustracji do pierwszego prawa Kirchhoffa zaznaczony jest nie ten węzeł.

[Treker (Damian Szymański)]

Nikis, dlaczego tak Ci się wydaje?

[bridzysta]

Hej, wczoraj próbując zrobić układ z dwoma rezystorami wyszło mi coś takiego (zdj.). Niestety poknociłem coś - zapomniałem zrobić zdjęcie tego bo było już późno i mi się nie chciało. Możecie mi powiedzieć dlaczego tak się stało, gdy próbowałem mierzyć natężenie (wypalona płytka stykowa oraz spadek napięcia baterii z ~9V na ~8,5V)?

[Treker (Damian Szymański)]

bridzysta, skoro nie wiesz jaki faktycznie obwód podłączyłeś, to można się tylko domyślać 🙁 Prawdopodobnie zwarłeś obwód, prąd który popłynął przez przewody była na tyle duży, ze się rozgrzały i dlatego stopiły kawałek płytki. Następnym razem sprawdź zawsze dokładnie układ przed włączeniem zasilania - unikniesz wtedy takich niespodzianek 😉

[bridzysta]

Siema, robiąc przykład z tego kursu z potencjometrem, gdzie prosiliście aby zmierzyć opór w zależności od miejsca gdzie przyłożę miernik. A więc tak - gdy przyłożyłem sondy do dwóch tylnych nóżek miernika to opór na mierniku pokazywał 0,00 - nie powinien pokazywać 5kom, skoro jest taki i rezystancja na tylnych nożkach jest stała? Gdy przyłożyłem jedną sondę do jednej nóżki tylnej a drugą sondę do przedniej nóżki i kręciłem potencjometrem to zakres oporu był w granicach 0-1,5kom - czy tak powinno byc? Podsyłam zdjęcia jak coś, gdy mierzę rezystancję na rezystorze 10kom to wszystko jest okej, oczywiście kable i zakres też jest dobrze ustawiony. Z góry dzięki 🙂!

[grg0]

Zastanawiałeś się jak są połączone pola/styki w płytce stykowej? Może przełożenie potencjometru o 90 stopni pomoże w pomiarach?

[bridzysta]

grg0 dzięki 🙂 generalnie strasznie trudno jest umieścić potencjometr w płytce stykowej w tej pozycji o której mówisz 🙁 bo nie jest stabilny i ciężko mierzy się miernikiem. Generalnie mierząc opór na dwóch nóżkach gdzie ma być stały - to faktycznie tak jest ok.5,25kom. Jeżeli mierzymy opór na dwóch nóżkach z których jedna jest środkowa, to wtedy opór zmienia się w zakresie od 0-5,25kom w zależności w jakim miejscu pozostanie pokrętło. Identycznie jest z napięciem - na dwóch nóżkach gdzie jest stały opór jest również stałe napięcie, a na dwóch nóżkach (gdzie jedna to środkowa) jest napięcie zmienne tak samo jak opór 🙂

[Treker (Damian Szymański)]

bridzysta, czyli jest dokładnie tak jak powinno. W artykule pokazana jest grafika, na której widać wnętrze potencjometru - to powinno rozwiać Twoje wątpliwości.