Skocz do zawartości
Komentator

Kurs elektroniki - #3 - prawa Ohma i Kirchhoffa

Pomocna odpowiedź

Gdy przykładam miernik do samej baterii to normalnie wskazuje wartości 🙁

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

brik444, ale wtedy mierzysz napięcie, a tutaj problemem był chyba pomiar prądu, tak 🙂? Do takich pomiarów wewnątrz miernika są osobne bezpieczniki.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites
brik444, ale wtedy mierzysz napięcie, a tutaj problemem był chyba pomiar prądu, tak 🙂? Do takich pomiarów wewnątrz miernika są osobne bezpieczniki.
wskazuje ampery

Pożycze miernik od kolegi i zobaczę, najwyżej odeślę mój do botlandu na gwarancję

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Hej, mam takie pytanie:

Dlaczego i jak:

Na ogół, niewykorzystany odczep łączy się z suwakiem.

Nie rozumiem albo sensu w takim posunięciu, albo samego posunięcia.

--------

Czeski błąd:

Obrazuje to proste doświadczenie. Zmierzmy jeszcze raz prąd płynący przez rezystory 1k i 10k. Dodatkowo sprawdźmy, co się stanie, gdy w układzie nie będzie rezystora.

Mierzymy tam napięcie. Próba zmierzenia natężenia równolegle...nie wiem czy skończyła by się źle - zależy to chyba od wydajności prądowej. Niemniej - błędzik jest 🙂

----

Od czego zależy Rw baterii? Bo zauważam, że Rw wychodzi różne w zależności od obciązenia baterii. Rozumiem, że im mam mniejsze R1, tym większy płynie prąd, czyli tym większe napięcie odłoży się na rw( Urw=Rw*I). Tylko, że im większy prąd, tym Rw jest mniejsze. A im mniejszy prąd, tym Rw jest większe, jednak wartość ta nie jest stała. Czy ktoś może ma jakiś materiał dot. baterii, czy jednak jest to kwestia wcale nie prosta i nie dająca się wyjaśnić jakąś prostą zależnością?

Z góry dzięki za pomoc i odpowiedzi!

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Rw baterii to rzeczywiście trudna sprawa. Kiedyś mój Młody próbował mi to wyjaśnić - mieli dużo zajęć z elektrochemii, ale problem mnie przerósł. Generalnie jest to paskudna cecha źródła związana z przemianami fizyko-chemicznymi dziejącymi się na elektrodach baterii lub akumulatora. Oczywiście nie jest to twardy, pojedynczy rezystor ani nawet nie jest to w ogóle rezystancja rzeczywiście występująca fizycznie w układzie, jak np. rezystancja przewodów doprowadzających lub rezystancja materiału elektrod. To raczej wypadkowa procesów tworzenia i depolaryzacji jonów "wyglądająca" trochę jak opór szeregowy. I jak się można domyślić zależy od wszystkiego: od użytej chemii (ogniwo alkaliczne, węglowo-cynkowe czy akumulator - jakiego typu?), od stanu ogniwa (naładowanie), od jego wielkości/pojemności (większa pojemność → większe elektrody → większe ich powierzchnie → mniejsze Rw), od stanu otoczenia (temperatura zmienia prędkość zachodzenia reakcji chemicznych i to wykładniczo więc ma naprawdę bardzo duży wpływ) i niestety też od sposobu używania (natężenie prądu, długość impulsu, czas "odpoczynku" itd). Tak więc jeżeli chcesz porównywać rezystancje szeregowe, to tylko w tych samych warunkach środowiskowych i użytkowych.

Jeżeli zrobisz prosty tester (np. na Arduino) wymuszający np. dwa różne prądy (takie kalibrowane, przełączane źródło prądowe a nie dwa oporniki) i mierzący przy tym w miarę dokładnie napięcia to możesz wtedy obserwować zmiany Rw zarówno w trakcie rozładowania ogniwka jak i różnice między np. nowymi ogniwami różnych typów lub wielkości.

EDIT: Jeśli jesteś naprawdę głodny wiedzy i przeszedłeś liceum z dobrym wynikiem z matematyki, polecam podręczniki akademickie do chemii a w szczególności elektro-chemii.

EDIT2: Ponieważ Rw zależy też od długości impulsów obciążających można domyślić się, że ma jakiś przebieg w funkcji częstotliwości. Znane są metody skanowania pracujących baterii akumulatorów właśnie przez pomiar widma rezystancji (teraz już impedancji zespolonej). Na takim wykresie robionym np. w paśmie 0.1Hz-100kHz widać jak to się zmienia w zależności od stopnia naładowania danej baterii. Właściwie kolejny temat-rzeka...

  • Lubię! 1

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Wydaje mi się,że w ilustracji do pierwszego prawa Kirchhoffa zaznaczony jest nie ten węzeł.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Nikis, dlaczego tak Ci się wydaje?

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Hej, wczoraj próbując zrobić układ z dwoma rezystorami wyszło mi coś takiego (zdj.). Niestety poknociłem coś - zapomniałem zrobić zdjęcie tego bo było już późno i mi się nie chciało. Możecie mi powiedzieć dlaczego tak się stało, gdy próbowałem mierzyć natężenie (wypalona płytka stykowa oraz spadek napięcia baterii z ~9V na ~8,5V)?

20160825_131817.thumb.jpg.45b1459c299a53425ef38b2a04d04f8b.jpg

20160825_131716.thumb.jpg.c503abf74777b95cde36dcda70696976.jpg

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

bridzysta, skoro nie wiesz jaki faktycznie obwód podłączyłeś, to można się tylko domyślać 🙁 Prawdopodobnie zwarłeś obwód, prąd który popłynął przez przewody była na tyle duży, ze się rozgrzały i dlatego stopiły kawałek płytki. Następnym razem sprawdź zawsze dokładnie układ przed włączeniem zasilania - unikniesz wtedy takich niespodzianek 😉

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Siema, robiąc przykład z tego kursu z potencjometrem, gdzie prosiliście aby zmierzyć opór w zależności od miejsca gdzie przyłożę miernik. A więc tak - gdy przyłożyłem sondy do dwóch tylnych nóżek miernika to opór na mierniku pokazywał 0,00 - nie powinien pokazywać 5kom, skoro jest taki i rezystancja na tylnych nożkach jest stała? Gdy przyłożyłem jedną sondę do jednej nóżki tylnej a drugą sondę do przedniej nóżki i kręciłem potencjometrem to zakres oporu był w granicach 0-1,5kom - czy tak powinno byc? Podsyłam zdjęcia jak coś, gdy mierzę rezystancję na rezystorze 10kom to wszystko jest okej, oczywiście kable i zakres też jest dobrze ustawiony. Z góry dzięki 🙂!

14454456_1106786832740657_1466374970_n.thumb.jpg.e9387d91d74590d55a9da03aa9ad1f7d.jpg

14445461_1106786842740656_377012607_n.thumb.jpg.53af59d002943d7efaf2ed240355d2b5.jpg

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Zastanawiałeś się jak są połączone pola/styki w płytce stykowej? Może przełożenie potencjometru o 90 stopni pomoże w pomiarach?

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

grg0 dzięki 🙂 generalnie strasznie trudno jest umieścić potencjometr w płytce stykowej w tej pozycji o której mówisz 🙁 bo nie jest stabilny i ciężko mierzy się miernikiem. Generalnie mierząc opór na dwóch nóżkach gdzie ma być stały - to faktycznie tak jest ok.5,25kom. Jeżeli mierzymy opór na dwóch nóżkach z których jedna jest środkowa, to wtedy opór zmienia się w zakresie od 0-5,25kom w zależności w jakim miejscu pozostanie pokrętło. Identycznie jest z napięciem - na dwóch nóżkach gdzie jest stały opór jest również stałe napięcie, a na dwóch nóżkach (gdzie jedna to środkowa) jest napięcie zmienne tak samo jak opór 🙂

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

bridzysta, czyli jest dokładnie tak jak powinno. W artykule pokazana jest grafika, na której widać wnętrze potencjometru - to powinno rozwiać Twoje wątpliwości.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Witam wszystkich na Forum! to mój pierwszy post.

mam problem ze zrozumieniem ostatniego przykładu z rezystorem wpinanym równolegle ze źródłem prądu i pomiarze napięcia.

jako że źródło napięcia jest "obarczone" oporem wewnętrznym (jakby opornik wpięty szeregowo z ogniwem idealnym) to stosowanie w przykładowym układzie opornika tworzy niejako dzielnik napięcia w którym opór wewnętrzny to R2 [ze wzoru Uwyj=Uzas * R1/R1+R2] a nasz opornik na płytce stykowej to R1 z tego samego wzoru. Dlatego zwiększając rezystancję opornika R1 uzyskujemy większe napięcie? dobrze rozumiem?

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

odorf, również witam na forum 🙂

Jeśli chodzi o Twoje pytanie, to odpowiada na nie ten fragment artykułu:

Jak widać na powyższym przykładzie, pobierając z baterii większy prąd będziemy otrzymywać mniejsze napięcie. Doskonale można to wyjaśnić używając dzielnika napięcia: im mniejszy jest R1 (będący obciążeniem) w stosunku do R2 (będący oporem wewnętrznym), tym większe napięcie odkłada się na R2.

Odrobina komentarza do Twojej wypowiedzi:

Dlatego zwiększając rezystancję opornika R1 uzyskujemy większe napięcie? dobrze rozumiem?

To obserwacja jest poprawna, tylko popracowałbym nad wnioskiem 🙂 To nie jest tak, że większy opór rezystora powoduje "generowanie" wyższego napięcia. Idąc tym tropem przy braku rezystora (ogromny opór) powinniśmy na baterii mieć olbrzymie wartości napięcia.

Bateria ma swoje napięcie maksymalne, które możemy zmierzyć, gdy niczego do niej nie podłączamy (oprócz woltomierza). Dodanie rezystora tworzy dzielnik napięcia (tak jak zostało to powiedziane w cytowanym fragmencie). Więc im mniejsza będzie rezystancja R1, tym pobieramy z baterii prąd będzie większy, co prowadzi do spadku napięcia. Reasumując, poprawnym wnioskiem z tego fragmentu będzie informacje, że: im większy pobieramy prąd z baterii, tym bardziej spadnie napięcie na jej zaciskach.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji, napisz odpowiedź!

Jeśli masz już konto to zaloguj się teraz, aby opublikować wiadomość jako Ty. Możesz też napisać teraz i zarejestrować się później.
Uwaga: wgrywanie zdjęć i załączników dostępne jest po zalogowaniu!

Gość
Napisz odpowiedź...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.


×
×
  • Utwórz nowe...