Skocz do zawartości
Komentator

Kurs elektroniki - #7 - tranzystory w praktyce

Pomocna odpowiedź

Witam.

Zauważyłem że na schemacie (kurs_elektorniki_tranzystor_npn_pomiary.png) mierzenie natężenia (A) jest między baterią plus a anodą LED1, natomiast na obrazku (Pomiar prądu kolektora) z miernikiem, pomiar pokazuje między rezystorem (R1) a kolektorem.
Dziwiło mnie to. Czy to wpływa na wynik amperomierzu? Czy nie ma znaczenia?

Kolejny (chyba) błąd. Dotyczy obrazku (Opis wyprowadzeń tranzystora BC546). Po lewej jest chyba zła kolejność tranzystora. Powinni być w kolejności "E B C", nie "C B E", bo "C B E" to tranzystor PNP? Czy po prostu źle odczytuję?

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites
43 minuty temu, Azoramath napisał:

Zauważyłem że na schemacie (kurs_elektorniki_tranzystor_npn_pomiary.png) mierzenie natężenia (A) jest między baterią plus a anodą LED1, natomiast na obrazku (Pomiar prądu kolektora) z miernikiem, pomiar pokazuje między rezystorem (R1) a kolektorem.
Dziwiło mnie to. Czy to wpływa na wynik amperomierzu? Czy nie ma znaczenia?

Przy połączeniu szeregowym kolejność elementów nie ma żadnego znaczenia, bo prąd płynący w całej gałęzi jest wszędzie taki sam. Nie ma więc różnicy gdzie podłączymy amperomierz: przed diodą, za diodą, za rezystorem itd. Polecam cofnąć się do początku kursu i przeanalizować wszystko na spokojnie. Na ten temat jest nawet osobny artykuł uzupełniający: Czy kolejność w połączeniu szeregowym ma znaczenie?

51 minut temu, Azoramath napisał:

Kolejny (chyba) błąd. Dotyczy obrazku (Opis wyprowadzeń tranzystora BC546). Po lewej jest chyba zła kolejność tranzystora. Powinni być w kolejności "E B C", nie "C B E", bo "C B E" to tranzystor PNP? Czy po prostu źle odczytuję?

Nie widzę tam błędu. Zarówno po lewej, jak i po prawej stronie obrazka znajduje się ten sam, poprawny opis wyprowadzeń tranzystora. Co dokładnie masz na myśli pisząc, że po lewej stronie jest zła kolejność (skoro jest taka sama jak po prawej)? Dla formalności: widok po lewej przedstawia tranzystor z nóżkami skierowanymi w Twoją stronę.

  • Pomogłeś! 1

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Treker napisał:

Przy połączeniu szeregowym kolejność elementów nie ma żadnego znaczenia, bo prąd płynący w całej gałęzi jest wszędzie taki sam. Nie ma więc różnicy gdzie podłączymy amperomierz: przed diodą, za diodą, za rezystorem itd. Polecam cofnąć się do początku kursu i przeanalizować wszystko na spokojnie. Na ten temat jest nawet osobny artykuł uzupełniający: Czy kolejność w połączeniu szeregowym ma znaczenie?

Artykuł uzupełniający bardziej mi pomógł. Dzięki!

Cytat

Nie widzę tam błędu. Zarówno po lewej, jak i po prawej stronie obrazka znajduje się ten sam, poprawny opis wyprowadzeń tranzystora. Co dokładnie masz na myśli pisząc, że po lewej stronie jest zła kolejność (skoro jest taka sama jak po prawej)? Dla formalności: widok po lewej przedstawia tranzystor z nóżkami skierowanymi w Twoją stronę.

A. Ja wyobraziłem że nóżka jest wprowadzona w dół. I zgłupiałem.😄 Dzięki! Perspektywa wszystko zmienia. 😄 Teraz już wiem czemu mi eksperyment nie udawał. 

Mój wynik;

NPN

  • Uce 0,29 V
  • Ucb 7,35 V
  • Ic 7,19 mA
  • Ib 0,86 mA

PNP z zadania domowego

  • Uce 0,34 V
  • Ube 7,39 V
  • Ic 7,03 mA
  • Ib 0,85 mA

 

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Azoramath napisał:

Artykuł uzupełniający bardziej mi pomógł. Dzięki!

Cieszę się, że pomogło 🙂 Na przyszłość polecam dokładne czytanie całego kursu, artykuł ten (z dodatkowym opisem) był linkowany w poprzedniej części kursu. Dokładnie w tym miejscu:

e1298-2019-03-25_20-15-39-6193.png

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Treker napisał:

Cieszę się, że pomogło 🙂 Na przyszłość polecam dokładne czytanie całego kursu, artykuł ten (z dodatkowym opisem) był linkowany w poprzedniej części kursu:

To widziałem i wiedziałęm o tym. Sęk w tym, że po prostu źle zrozumiałem prawo Ohma, tym bardziej prawo Kirchhoffa. Robiłem różnie eksperymenty, aż w końcu zrozumiałem, w tym jedną niechcący spaliłem diodę Led, zapomniałem dać rezystor. Przynajmniej nauczyłem się jak ważny jest rezystor. 😄 Praktykę łatwiej zrozumieć, teorię trudniej. :x

  • Lubię! 1

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Grunt, że już wszystko jasne - powodzenia w dalszych eksperymentach 🙂

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Witam.

Czy podłączając tranzystor bc556 w  układ wyżej opisany uszkodziłem go (dioda nie świeci)??

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

@vadim1983, witam na forum 😉 Widzę, że to Twoje pierwsze kroki na Forbocie, oto najważniejsze informacje na start:

  • Chcesz przywitać się z innymi członkami naszej społeczności? Skorzystaj z tematu powitania użytkowników.
  • Opis najciekawszych funkcji, które ułatwiają korzystanie z forum znajdziesz w temacie instrukcja korzystania z forum - co warto wiedzieć?
  • Poszczególne posty możesz oceniać (pozytywnie i negatywnie) za pomocą reakcji - ikona serca w prawym dolnym rogu każdej wiadomości.

14 minut temu, vadim1983 napisał:

Czy podłączając tranzystor bc556 w  układ wyżej opisany uszkodziłem go (dioda nie świeci)??

O którym układzie piszesz i jak dokładnie podłączyłeś tranzystor?

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Chodzi mi o rozdział  #7  kursu podstaw elektroniki.

Zamiast BC546 użyłem BC556 i podpiąłem baterię czyli podałem VCC na bazę BC556 😕.

Zadanie z BC546 NPN wykonałem prawidłowo.

Zaraz spróbuję wykonać zadanie domowe z PNP wtedy go sprawdzę (tak mi się wydaje).

Działa 😄

PNP

  • Uce- 31mV
  • Ube- 0,755V
  • Ib- 0,90mA
  • Ic- 7,68mA

Oczywiście trzeba pamiętać o polaryzacji diody.

 

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

@vadim1983 to świetnie, że jednak wszystko działa - powodzenia w dalszych eksperymentach 🙂

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Hej,

Świetny artykuł. Wraz z zestawem z forbot byłem w końcu w stanie zrozumieć tranzystory 😉

Chciałbym tylko zrozumieć jedną kwestię:

Cytat

Aby nie wdawać się w szczegóły obliczeniowe, możesz przyjąć, że użycie rezystora 10kΩ umożliwia w takich przypadkach sterowanie obciążeniami pobierającymi nie więcej niż około 60mA, a rezystor 1kΩ nada się w sytuacjach, gdy obciążenie pobiera do 500mA, ale trzeba wtedy użyć innego tranzystora, np. BC337, który zdolny jest do wysterowania takiego prądu.

Z moich obliczeń wynika:

β = 200~450

IB = 5V/10kΩ = 0,5mA

Ic = β * IB = 200 * 0,5mA ~ 450 * 0,5mA = 100mA ~ 225mA

Więc chciałem się dowiedzieć dlaczego 60mA jest ograniczeniem? Coś źle policzyłem lub przeoczyłem (pewnie tak 🙂 )?

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

@Mati200, witam na forum 😉 Widzę, że to Twoje pierwsze kroki na Forbocie, oto najważniejsze informacje na start:

  • Chcesz przywitać się z innymi członkami naszej społeczności? Skorzystaj z tematu powitania użytkowników.
  • Opis najciekawszych funkcji, które ułatwiają korzystanie z forum znajdziesz w temacie instrukcja korzystania z forum - co warto wiedzieć?
  • Poszczególne posty możesz oceniać (pozytywnie i negatywnie) za pomocą reakcji - ikona serca w prawym dolnym rogu każdej wiadomości.

28 minut temu, Mati200 napisał:

Więc chciałem się dowiedzieć dlaczego 60mA jest ograniczeniem? Coś źle policzyłem lub przeoczyłem (pewnie tak 🙂 )?

Tutaj została po prostu podana taka wartość, którą warto mieć w głowie, aby oszacować możliwe prądy. Taka wartość jest bezpieczna (nie trzeba martwić się tolerancją elementów, dokładnym napięciem zasilania itd). Wiesz jak to bywa - słynne różnice między teorią, a praktyką. To powinna być raczej taka wartość, przy której powinna zapalić się w głowie pomarańczowa lampka, że może warto jednak dać inny rezystor przy bazie lub usiąść i dokładnie wszystko policzyć 😉

  • Lubię! 1

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Cześć,

chciałbym jednak zagłębić się jeszcze w ten temat, gdyż tak jak napisałeś przy zabawach z Arduino często (co teraz potwierdzam, że to prawda) wykorzystuje tranzystory
w formie przełącznika. 

Np: tranzystor BC337 pozwala nam osiągać wedle noty parametry: 45V, 0.8A (chwilowo 1A). hfe dla grupy -40 = 300 - 400.

Prąd bazy z pinu Arduino reguluję tylko i wyłącznie poprzez odpowiedni tranzystor. Jeżeli zastosować R470, wtedy prąd bazy wynosiłby nieco ponad 10mA,
co jest dopuszczalne dla pinu Arduino.

Wtedy obliczając teoretyczny prąd kolektora otrzymamy 3A. Ten tranzystor oczywiście nie dopuszcza takich wartości. Jeżeli obliczając obciążenie i ograniczając prąd
kolektora poprzez odpowiednio dobrany rezystor ogranicza się prąd kolektora np do 0.4A wszystko jest OK?

Czy mój (czysto hipotetyczny - podkreślam) tok rozumowania jest ok? Czy w takim rozumowaniu wkrada się jakiś błąd logiczny, którego nie uwzględniam?

 

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Cześć, znalazłem chyba błąd na rysunku w rozdziale 7 Kursu Elektroniki 1 - Opis wyprowadzeń tranzystora BC546 - rysunek tranzystora po prawej pokazuje wyprowadzenia CBE, a po lewej - ten sam tranzystor BC546 (NPN) - juz odwrotnie EBC.

Obliczenie drugie dla tranzystora jest błędne gdyż w tabeli hFE podane jest 200-450 (nie 200-420)

  • minimalnie: Ic1 = β * IB = 200 * 0,86mA = 172mA
  • maksymalnie: Ic2 = β * IB = 420 * 0,86mA = 361,2mA (powinno byc 450 * 0,86mA = 387 mA)
  • Lubię! 1

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

@krzych90 tak, to co obliczasz to tylko maksymalny prąd, którego i tak ten tranzystor nie wytrzyma (patrz nota katalogowa). Jeśli odpowiednio ograniczysz prąd kolektora to wszystko będzie dobrze. Tylko ogólnie lepiej byłoby zwyczajnie ograniczyć bardziej prąd bazy, nie ma potrzeby, aby płynął tam tak duży prąd.

1 godzinę temu, MaxHardcr napisał:

Cześć, znalazłem chyba błąd na rysunku w rozdziale 7 Kursu Elektroniki 1 - Opis wyprowadzeń tranzystora BC546 - rysunek tranzystora po prawej pokazuje wyprowadzenia CBE, a po lewej - ten sam tranzystor BC546 (NPN) - juz odwrotnie EBC.

@MaxHardcr dwa razy podany jest identyczny opis wyprowadzeń. Po lewej stronie wstawiony jest widok tranzystora "nóżkami w Twoją stronę". Chyba zwyczajnie źle zinterpretowałeś ten rysunek 😉 W kwestii obliczeń masz rację, była tam faktycznie literówka - już poprawione. Gratuluję czujności!

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji, napisz odpowiedź!

Jeśli masz już konto to zaloguj się teraz, aby opublikować wiadomość jako Ty. Możesz też napisać teraz i zarejestrować się później.
Uwaga: wgrywanie zdjęć i załączników dostępne jest po zalogowaniu!

Gość
Napisz odpowiedź...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.


×
×
  • Utwórz nowe...