Skocz do zawartości

Kurs elektroniki II - #5 - czujniki analogowe


Pomocna odpowiedź

W tekście "Po zakryciu fotorezystora dioda powinna zgasnąć. W tym przypadku (z fotorezystorem) można jednak łatwo odwrócić działanie tego układu. Wystarczy zamienić miejscami 2 elementy – zastanów się nad tym samodzielnie."

czy komuś udało się odwrócić działanie tak że po odkryciu dioda gaśnie?

 

Link to post
Share on other sites

Witamy nowego elektronika na forum 🙂

Spróbuj wyjąć fotorezystor przy komparatorze i przenieś w puste miejsce na płytce w ramach eksperymentu i okabluj żeby zasada działania była ta sama i przenieś taki układ gdzieś indziej na żeby odwrócić układ :]

Na tacy podać rozwiązanie to by admini ochrzanili 😛 , ja działałem z wpiętym miernikiem żeby widzieć jak układ się zachowuje , wròciłem do fragmentòw kursu i ogołociłem układ żeby jakoś ugryźć temat :]

 

dioda.png

Edytowano przez Pierunek
Edycja
Link to post
Share on other sites

Wszystkie ćwiczenia udało się wykonać, ale analizując układ zastanawia mnie jedna rzecz, mianowicie na obu wejściach komparatora napięcia są dzielniki napięcia, zatem które napięcie z dzielnika jest brane przez komparator: między szyną + i wejściem komparatora czy między wejściem komparatora a masą? Prosiłbym o wyjaśnienie

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites

@jd123, ta druga odpowiedź. Tak jak napisałeś wyjście dzielnika jest podłączone do wejścia LM311, a napięciem na wyjściu dzielnika jest to napięcie na rezystancji "dolnej" dzielnika, podłączonej do masy. Czyli jak np. masz w węźle na wejściu komparatora potencjał +4V, masa to 0V, a dodatnia szyna to 6V tzn. że na wejściu komparatora masz napięcie 4V, a nie 2V.

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites
Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę.
Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę.

jlcpcb.jpg

jlcpcb.jpg

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

Lekcja skonczona, wszystko poszlo ok, ale jednej rzeczy kompletnie nie rozumiem - co wiecej przewertowalem forum i nie widze zeby ktokolwiek o to zapytal, wiec wyglada na to ze kwestia jest trywialna, a ja jestem zagubiony.

W czesci o fototranzystorze:

Cytat

W tym układzie fototranzystor został włączony tak samo jak poprzednie czujniki, pomimo różnicy w działaniu – zamiast rezystancji zmienia się płynący przez niego prąd. Jednak układ będzie działał tak samo: im większy będzie prąd płynący przez kolektor tranzystora, tym większy spadek napięcia na R3. To przekłada się na niższy potencjał wejścia nieodwracającego.

W zbudowanym ukladzie wszystko dziala, wiec wyniki sie zgadzaja, ale czemu? O to jest pytanie. Probowalem wyprowadzic sobie ze wzorow co sie tutaj dzieje, ale nie ma to sensu do czego dochodze. Ponizej moje rozumowanie, chetnie zrozumiem gdzie popelniam blad!

Zacznijmy od oznaczen - Ua, Ia, Ra -> dotycza calej czesci zawierajacej rezystor R3 i fototranzystor. Ur, Ir, Rr -> dotycza tylko rezystora R3. Uf, If, Rf -> dotycza tylko fototranzystora.

(0) Pierwsze zalozenie: z tego co rozumiem, komparator pobiera pomijalny prad, i to samo jest prawda dla sprzezenia zwrotnego.

(1) Z pierwszego prawa Kirchhoffa i z (0) zatem wynika ze natezenie pradu na R3 jest takie same jak jak na fototranzystorze, bo jedyne rozgalezienia w tej czesci sa pomijalne.

(2) Z drugiego prawa Kirchhoffa wynika ze Ur + Uf = Ua (ktore zreszta jest rowne napieciu samego zrodla zasilania jesli sie nie myle).

(3) Z prawa Ohma, napiecie U = IR -> zatem przy zalozeniu ze R jest stale, napiecie rosnie wprost proporcjonalnie do natezenia. Taka sytuacja zachodzi na R3, bo Rr jest stale.

W takim razie, jesli zwiekszamy prad kolektora, to z (1) wynika ze zwiekszy sie prad na R3, z (3) wynika ze wzrosnie na nim napiecie, a z (2) wynika ze spadnie napiecie na fototranzystorze.

Skad zatem twierdzenie odwrotne, ze "im większy będzie prąd płynący przez kolektor tranzystora, tym większy spadek napięcia na R3"?

Inna sprawa to ze nie do konca rozumiem co sie dzieje jesli fototranzystor jest zatkany. Wtedy jesli sie nie myle Rf jest nieskonczenie wielkie, za to If rowne 0 (zatkany tranzystor, prad nie plynie). A Uf przeciez jest ograniczone z gory przez Ua, wiec jest gdzies pomiedzy 0 a 6V. Jak to sie ma do prawa Ohma to nie wiem 🙂 Zreszta na R3 jest podobnie, zerowe Ir, wiec przy stalym Rr powinno to dawac rowniez Ur=Ir*Rr=0*10k=0. Czyli cale napiecie rozlozone na fototranzystorze? Troche dziwne.

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites
(edytowany)

Puchar dla tego, kto mi powie dlaczego mój układ z fotorezystorem działa odwrotnie, tzn. zapala się gdy jest ciemno a gaśnie gdy jasno. użyłem tych samych elementów (z wyjatkiem potencjometru 20k, ale to różnicy nie robi raczej).

🤔 Zrobiony został wg podanego schematu.

Dnia 15.02.2022 o 13:28, Tymoteus napisał:

Puchar dla tego, kto mi powie dlaczego mój układ z fotorezystorem działa odwrotnie, tzn. zapala się gdy jest ciemno a gaśnie gdy jasno. użyłem tych samych elementów (z wyjatkiem potencjometru 20k, ale to różnicy nie robi raczej).

🤔 Zrobiony został wg podanego schematu.

Poniżej załączam zdjęcia układu:

273726053_518448326271089_4597697492920318519_n.jpg273643990_3141824422766299_324238471336732271_n.jpg

Ps: Dobra już wiem co zawiodło:).

Edytowano przez Tymoteus
Znalazłem już odpowiedź.
Link to post
Share on other sites
(edytowany)

Cześć!

 

Dlaczego w przypadku tego diagramu to te dolne rezystory (R2 i RT1) decydują o napięciu wchodzącym do komparatora?

Lub bardziej ogólnie... Gdy mam do czynienia z dzielnikiem napięcia, skąd wiedzieć która połowa jest tą, która decyduje?

 

5_kurs_elektroniki_czujniki_analogowe_termistor_schemat_k164nk047-2048x1075.png

Edytowano przez EagleEye
błędny obrazek
Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, EagleEye napisał:

Dlaczego w przypadku tego diagramu to te dolne rezystory (R2 i RT1) decydują o napięciu wchodzącym do komparatora?

Im większe będą wartości tych rezystorów, tym większe napięcie się na nich odłoży i w efekcie mniejsze napięcie zostanie podane na wejście komparatora(prawo Kirchoffa) jeśli o to Ci chodzi.

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, StefanekP napisał:

Im większe będą wartości tych rezystorów, tym większe napięcie się na nich odłoży i w efekcie mniejsze napięcie zostanie podane na wejście komparatora(prawo Kirchoffa) jeśli o to Ci chodzi.

Nie, to moja wina - nie wyjaśniłem tego właściwie.

Pytanie dotyczy tego który z tych dwu rezystorów będzie brany pod uwagę na wejściu.

W tym przypadku wiem, że będą to te dolne z diagramu. To ich wartości idą na wejścia komparatora, a nie napęcie tych górnych.
I trudno mi zrozumieć dlaczego tak jest.

Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, EagleEye napisał:

Pytanie dotyczy tego który z tych dwu rezystorów będzie brany pod uwagę na wejściu

To pomyśl.

Masz proste działanie:

x = a/(a+b)

Która z wartości a czy b będzie wpływać na wynik dzielenia?

Inaczej: która nie będzie wpływać i dlaczego?

 

 

Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, ethanak napisał:

To pomyśl.

Masz proste działanie:


x = a/(a+b)

Która z wartości a czy b będzie wpływać na wynik dzielenia?

Inaczej: która nie będzie wpływać i dlaczego?

 

 

W tym przypadku będzie to oczywiście a.

Ale skąd mam wiedzieć, by zbudować takie równanie, a nie b?

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, EagleEye napisał:

W tym przypadku będzie to oczywiście a.

Sprawdźmy więc.

Podstawmy sobie a=1, b=1. Wychodzi nam: 1/(1+1) = 0.5

Ponieważ tylko a wpływa na wynik, możemy podstawić b=9. Wychodzi nam 1/(1+9) = 0.1

No ni czorta nie pasuje...

A więc może to tylko b wpływa a a nie wpływa?

No to podstawmy sobie tak jak na początku b = 1, ale a = 9. Policzmy: 9/(9+1) = 0.9

No znowu nie tak...

Konkluzja: nauka arytmetyki w podstawówce okazuje się potrzebna wbrew temu, co mówili koledzy 😉

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, ethanak napisał:

Sprawdźmy więc.

Podstawmy sobie a=1, b=1. Wychodzi nam: 1/(1+1) = 0.5

Ponieważ tylko a wpływa na wynik, możemy podstawić b=9. Wychodzi nam 1/(1+9) = 0.1

No ni czorta nie pasuje...

A więc może to tylko b wpływa a a nie wpływa?

No to podstawmy sobie tak jak na początku b = 1, ale a = 9. Policzmy: 9/(9+1) = 0.9

No znowu nie tak...

Konkluzja: nauka arytmetyki w podstawówce okazuje się potrzebna wbrew temu, co mówili koledzy 😉

Wiesz, poczekam chyba na odpowiedź od kogoś kto wykaże więcej woli do pomocy.

Ale hej, jesteś lepszy w arytmetyce. Gratulacje.

Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji, napisz odpowiedź!

Jeśli masz już konto to zaloguj się teraz, aby opublikować wiadomość jako Ty. Możesz też napisać teraz i zarejestrować się później.
Uwaga: wgrywanie zdjęć i załączników dostępne jest po zalogowaniu!

Anonim
Dołącz do dyskusji! Kliknij i zacznij pisać...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.

×
×
  • Utwórz nowe...

Ważne informacje

Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym może działać lepiej. Więcej na ten temat znajdziesz w Polityce Prywatności.