Skocz do zawartości

Technika cyfrowa - #3 - układy CMOS z bramkami


Pomocna odpowiedź

W sprawie pierwszej odsyłam Cię do przedszkola:

https://forbot.pl/blog/kurs-elektroniki-napiecie-prad-opor-zasilanie-id3947

Przeczytaj (nawet bez robienia ćwiczeń - choć to bardzo wskazane) ten i kilka następnych odcinków tego kursu a na pewno wątpliwości znikną.

Pytanie nr 2: Bramka na wejściu potrzebuje konkretnych stanów logicznych. Jeżeli układ sterujący nie potrafi jej tego zapewnić (np. przycisk zwiera tylko do zasilania a tranzystor tylko do masy albo odwrotnie) to potrzebujesz dodatkowego opornika by "zrobić" stan przeciwny. Natomiast wyjście normalnej bramki aktywnie dostarcza obu stanów logicznych (umie zwierać tak do masy jak i do plusa) więc żaden opornik ani nic innego nie jest potrzebne. Po prostu łączysz wyjście jednej bramki z wejściem (lub wejściami) następnych bramek i to działa. Nie wolno oczywiście łączyć wyjść między sobą - każdy drut (mówimy: węzeł lub sieć (net)) może mieć tylko jedno wyjście nim sterujące.

BTW: Czasem, w trudniejszych przypadkach taki opornik (szeregowo lub równolegle) jest potrzebny, ale to osobna historia. To samo z łączeniem wyjść ze sobą - czasem jest to możliwe, ale trzeba dobrze wiedzieć co się robi.

Swoją drogą, czytasz czasem to co piszesz, szczególnie na Forum publicznym? Chodzi mi o Yodopodobną składnię zdania:

12 godzin temu, adamCz napisał:

dlaczego na wyjściu bramek do leda na jest rezystor 3k3?

A w ogóle to witamy na Forbocie 🙂, mamy nadzieję że skorzystasz ze zgromadzonej tu wiedzy a także sam dorzucisz kiedyś swoją cegiełkę itd..

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites

@adamCz, witam na forum 😉 Widzę, że to Twoje pierwsze kroki na Forbocie, oto najważniejsze informacje na start:

  • Chcesz przywitać się z innymi członkami naszej społeczności? Skorzystaj z tematu powitania użytkowników.
  • Opis najciekawszych funkcji, które ułatwiają korzystanie z forum znajdziesz w temacie instrukcja korzystania z forum - co warto wiedzieć?
  • Poszczególne posty możesz oceniać (pozytywnie i negatywnie) za pomocą reakcji - ikona serca w prawym dolnym rogu każdej wiadomości.

22 godziny temu, adamCz napisał:

Mam pytanie może dziwne, ale mnie to ciekawi. `dlaczego na wyjściu bramek do leda na jest rezystor 3k3?

Oprócz wspomnianego już kursu pomocny może być również ten artykuł: Jak dobrać rezystor do diody? Różne metody zasilania LED!

Link to post
Share on other sites

Jest błąd w artykule. Chodzi dokładnie o "Przeróbka na płytce stykowej nie będzie trudna, wystarczy CD4081 wymienić na CD4071." Powinno być na odwrót - czyli CD4071 na CD4081 😉

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites

Witam, mam kilka drobnych pytań.

obraz.thumb.png.82d59bb3fe58ac305232642f2f570c6f.png

1: Czy w miejscu w którym znajduje się kondensator ( zasilanie układu scalonego ) do wejść bramek NOT 9, 11, 13 doprowadzany jest '-' czy '+'? Pytam się bo nie jestem pewny ze względu na to że te piny te są podłączone i do masy i zarazem łączą się z zasilaniem bramki. Ale stawiam że są podłączone do masy, czy dobrze myślę?

2: Mamy też rezystor który podciąga używane wejście do masy. Tu mam pytanie dlaczego w tym miejscu akurat powinien być rezystor a nie np. zwykła zworka?

Wiem że pytania dotyczą podstaw... może i w tym miejscu pomieszały mi się podstawowe fakty. Jednak kurs podstaw elektroniki już skończyłem a pewne rzeczy człowiek zaczyna dobrze rozumieć dopiero w praktyce. Będę więc bardzo wdzięczny za pomoc. Pozdrawiam serdecznie ;)

 

Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, JAKPAD napisał:

1: Czy w miejscu w którym znajduje się kondensator ( zasilanie układu scalonego ) do wejść bramek NOT 9, 11, 13 doprowadzany jest '-' czy '+'? Pytam się bo nie jestem pewny ze względu na to że te piny te są podłączone i do masy i zarazem łączą się z zasilaniem bramki. Ale stawiam że są podłączone do masy, czy dobrze myślę?

Tak, podłączone są do masy. Nie ma potrzeby, aby każdy punkt układu podłączać osobnym przewodem. Tutaj wygodniej było połączyć kondensator z pinami układu scalonego i dopiero całość wpiąć do masy w jednym miejscu. Nie robi to większej różnicy, to tylko zwyczajne wykorzystanie połączeń istniejących na płytce stykowej. W razie wątpliwości polecam ten artykuł: Jak działa płytka stykowa? Zdjęcia, budowa, przykłady

1 godzinę temu, JAKPAD napisał:

2: Mamy też rezystor który podciąga używane wejście do masy. Tu mam pytanie dlaczego w tym miejscu akurat powinien być rezystor a nie np. zwykła zworka?

Gdyby była tam zworka to po wciśnięciu przycisku robiłbyś zwarcie w układzie (zwierałbyś plus z minusem). Rezystor ogranicza prąd, w związku z tym, gdy przycisk nie jest wciśnięty to na wejściu widoczna jest masa, a po wciśnięciu pojawia się plus. Prąd jest "leniwy", jeśli ma do wyboru płynąć przez przycisk lub przez rezystor to jego zdecydowana większość popłynie przez przycisk, bo ta droga jest łatwiejsza do pokonania (rezystancja przycisku jest znacznie mniejsza od rezystancji opornika).

  • Pomogłeś! 1
Link to post
Share on other sites

W ten sposób bramka not też działa. A użyłem mniej przewodów. 

IMG_20190727_163854.jpg

edit : aj pod nie tym artykułem komentarz wstawiłem.

Link to post
Share on other sites

@jas123 nie ma problemu, już przeniosłem do odpowiedniego tematu 🙂

26 minut temu, jas123 napisał:

W ten sposób bramka not też działa. A użyłem mniej przewodów. 

Sposobów realizacji układów na płytce stykowej jest bardzo dużo. Jeśli tylko połączenia elektryczne są poprawne to układ będzie działał. Podczas robienia zdjęć do kursu staraliśmy się tworzyć układy w taki sposób, aby były one jak najbardziej czytelne w artykułach. Naszym celem nie była minimalizacja liczby przewodów 😉

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites

Cześć!

Mam parę pytań,

1) Czy możnaby zamiast rezystor 10 k użyć porostu zwykłego przewodu i podłączyć to drugie wejście bezpośrednio do masy?

2) Czy jeśli umiescilibysmy kondensator w miejscu, gdzie na płytce podłączamy zasilanie (te dwa rzędy po obu stronach), to czy spełniał by on swoje zdanie? 

3) Czy jest jakiś konkretny powód, że dajemy rezystor 3.3 k do diody? Pytam bo robiłem wcześniejsze dwa kursy elektroniki i zazwyczaj był to 1k, a nawet 330

Link to post
Share on other sites

Cześć!

  1. Tak, oczywiście pomijasz wtedy przycisk bo robiłby zwarcie.
  2. Kondensator powinien znajdować się możliwie blisko układu scalonego. W jednym z ćwiczeń jest on umieszczony gdzieś indziej dlatego że ciężko zrealizować układ na płytce stykowej. Taki układ też działa (najpewniej działałby bez kondensatora) ale nie jest to dobry zwyczaj, który może generować problemy.
  3. Bramki mają ograniczoną obciążalność wyjściową, prąd wg. dokumentacji to 1mA dla 5V. Przy zasilaniu z 6V będzie to nieco więcej
Link to post
Share on other sites

@sliskii tak, zdecydowanie tak. LEDy choć pisze się wszędzie że pobierają 20 mA to jest to maksymalny prąd jaki mogą dostać. Zaczynają świecić już od pojedynczych mA tak jak te w kursie dlatego można je tu śmiało stosować. Bramki logiczne tworzą logikę obwodu. 🙂 I do sterowania czymś "większym" potrzebny jest układ jakiegoś wzmacniacza - tak jak piszesz może to być tranzystor kluczujący.

Też ciekawe jest to, że łącząc bramki ze sobą też trzeba pamiętać, że stanowią one obciążenie dla samych siebie. Stąd w dokumentacji możesz trafić na parametr "fan out", który opisuje ile bramek możesz podłączyć do wyjścia bramki poprzedzającej. 

Edytowano przez Gieneq
  • Pomogłeś! 1
Link to post
Share on other sites

227536263_Beztytuu.thumb.jpg.fc9bf6a2df7c5cef7e30779b07774d1b.jpg

 

Pytanko, dlaczego miejsce zaznaczone czerwonym kwadracikiem nie zostało nigdzie podpięte? Zostawiliśmy wejście niepodpięte 😕 czy tylko mi się wydaje? (zdjęcie z  kursu)

Link to post
Share on other sites

@Ruby piny numer 10 i 11 to wyjścia, więc zgodnie ze schematem nie są nigdzie podłączone 🙂 Zwróć uwagę jak ułożone są układy - wcięcie symbolizujące pin numer 1 jest po lewej stronie (sygnalizuję, bo może źle policzyłeś numery wyprowadzeń).

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites

@Treker Faktycznie, źle spojrzałem a w głowie miałem bramkę not, przez co myślałem że  co druga nóżka to wejście. I wyleciało mi z głowy że  bramki w tym przypadku OR potrzebuje dwóch wejść i jednego wyjścia 😄  Bardzo dziękuję za pomoc!

Link to post
Share on other sites
Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę.
Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę.

jlcpcb.jpg

jlcpcb.jpg

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

Dołącz do dyskusji, napisz odpowiedź!

Jeśli masz już konto to zaloguj się teraz, aby opublikować wiadomość jako Ty. Możesz też napisać teraz i zarejestrować się później.
Uwaga: wgrywanie zdjęć i załączników dostępne jest po zalogowaniu!

Anonim
Dołącz do dyskusji! Kliknij i zacznij pisać...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.

×
×
  • Utwórz nowe...

Ważne informacje

Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym może działać lepiej. Więcej na ten temat znajdziesz w Polityce Prywatności.