Skocz do zawartości
Xweldog

mostki mocy H do 20A / 48V z hamowaniem

Pomocna odpowiedź

[...]Ma b.duże gfs=44 tzn. po przekroczeniu Ut przyrost Ug o 1V powoduje przyrost Id o 44A[...]

Proponuję, żebyś skróty rozwinął, bo takie info prosto z datasheeta nie jest zbyt czytelne, bez żadnych tabel, legend itp. Nie każdy na tym forum jest jakimś master-elektronikiem.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Kwestia jest b.szeroka, starałem się max. scalać a i tak wyszło na całą stronę. Przypuszczam, że zainteresowani będą sprawdzać dane elementów, o Umax, Imax to chyba każdy wie ale diabeł tkwi w szczegółach. Jak ktoś czegoś nie wie, to może zapytać, chyba po to jest to forum. Nie mniej, dziękuję za twórczą krytykę.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

tylko po co komu taki mostek?? po pewnym czasie zrozumiesz że rzeźbienie w mostku to strata czasu ... można przecież dostać zupełnie za darmo w samplach mostek VNH2SP30-E który może wydolić do 30A :->

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

w SAMPLACH... Była na ten temat dyskusja, wyszło na to, że to kradzież.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Jedno to kradzież, a a drugie to to że nic nie sprawia większej przyjemności niż własne dzieł i nie mówię to o podpięciu układu scalonego.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

farmazon3000, wejdź na dowolne forum audio i "wytłumacz" że nie warto robić wzmaków audio na piechotę bo przecież są gotowe kości......

Przeczytaj mój post uważnie, może zauważysz, że 20A to jest minimu. Bez problemu można go zwiększyć łącząc MOS-y równolegle.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Xweldog, już za sam tekst należy się duuże piwo 😉

Ale... czy mógłbym poprosić o jakiś schemat? Czytałoby się przyjemniej...

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Na Diodę trafiłem w ten sposób, że na Elektrodzie ktoś zamieścił błędny schemat Rys.8a i b z tematu obszernie opisanego na niej. W swym zamieściłem schematy ale przez 3-mce żadnego zainteresowania, żadnego "piwa" tylko raczej krytyka więc usunąłem. Bo po co zaśmiecać Diodę czymś, co nie jest nikomu przydatne. Zobaczę, przeglądnę jeszcze raz to co już jest by nie dublować i ew. zamieszczę. Może napisz, jakie masz konkretne potrzeby co do potrzebnego Ci układu.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Chcę sterować silnikiem DC 27A 30V z regulacją prędkości, kierunku i hamowaniem. Właściwie wiem już, co chcę zrobić - 2x IR2110 ze stroną high zasilaną przetwornicą (muszę zapewnić możliwość pracy z pełną mocą), pozostaje tylko wybór tranzystorów.

Przeglądam tematy o H-mostkach w nadziei na znalezienie wartościowych informacji. Jestem początkujący w tym temacie, więc brak własnych doświadczeń próbuję uzupełnić zebranymi od innych.

Na Diodzie zarejestrowałem się właściwie tylko po to, żeby napisać mojego poprzedniego posta 🙂 Widać, że wiesz, co robisz, rozsądnie wszystko argumentujesz, więc warto Cię posłuchać. Tyle że bez schematu jakoś ciężko...

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Me schematy ze zrozumiałych względów były ogólne "od do" i nie bardzo przystawały do Diody gdzie przede wszystkim robi się coś na silniczkach o małych prądach. Dlatego są na Elektrodzie. Jesteś pierwszym, który podał konkretnie dwa podstawowe parametry: Uz oraz I. Przejrzę swe ew. coś zaproponuję. Pierwsze: po co Ci ta przetwornica ect. Po co komplikować układ gdy żadnych problemów nie ma w mostkach na MOS-ach chanel N i P ( najprościej z tanim i łatwo dostępnym IRF4905 ).

Przykład.

Twój silnik powinny spokojnie wysterować IRF1405 ( ew. IRF3205 ) i 4905. W układach z indukcyjnościami zawsze trzeba zadbać, by użyte MOS-y miały zapas Uds w stosunku do Uz. 4905 są słabsze, będzie się na nich wydzielało przy Imax ponad 10W dlatego ich nie kluczuję by nie podgrzewać zboczami. Robią za "włącznik" danej przekątnej a kluczowane są tylko mocniejsze dolne.

Mostek jest sterowany 3-ma wejściami. A i B służą do wyboru przekątnych. Wybranie to podanie H a następnie PWM.

Jeżeli na wyjściu PWM będzie stan L, mostek będzie zahamowany. I odwrotnie.

PWM przez 2 diody w drenie MOS-a dociera do odpowiedniego 1405.

Najbardziej destrukcyjne dla każdego mostka jest jednoczesne włączenie MOS-ów znajdujących się nad / pod sobą. Np. przez błąd w programie, zakłócenie ect. Wtedy będzie krótkie zwarcie Uz. By praktycznie całkowicie wykluczyć taką możliwość dodałem jeszcze 4-ry diodki. Ich rola chyba jest oczywista - zwierając do masy odpowiednie bramki MOS-ów we blokują możliwość błędnego wysterowania. Jeżeli ktoś jest pewien, że taki przypadek nie wystąpi może z nich zrezygnować. Układ się uprości.

Przy tak dużych prądach można się spodziewać dużych zakłóceń. Należy je tłumić tam, gdzie powstają, bezpośrednio na pinach silnika.

I jeszcze jedna ważna sprawa: czy wybrałeś już częstotliwość PWM i czym się kierowałeś?

most30V.thumb.jpg.15b70dd5e7cbe1e1f26c61b6f7306731.jpg

  • Lubię! 2

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Dobre pytanie...

Zajmuję się głównie elektroniką cyfrową (mikrokontrolery i okolice), czuję się w niej dobrze, za to jak trzeba sterować czymś dużym i potencjalnie niebezpiecznym dla delikatnych układów cyfrowych - to już trochę niepewnie. IR2110 stosuję, bo odwala całą robotę przy załączaniu MOSFETów, wystarczy dać mu zasilanie i parę sygnałów z procesora, a ja się nie muszę martwić, czy MOSFETy są dobrze wysterowane i czy jakiś duży prąd, którego nie przewidziałem, nie rąbnie mi znienacka w cyfrówkę.

Do tej pory stronę "high" zasilałem za pomocą bootstrap'u, bo mogłem sobie pozwolić na to, że silnik nie dostanie pełnej mocy. Tym razem musi być możliwość załączania przekątnych mostka na stałe, więc jeżeli chciałbym skorzystać z IR2110, muszę stronę "high" zasilać przetwornicą izolowaną.

Jakby spojrzeć na to z boku, może faktycznie przekombinowuję...

Zdaje mi się, że to Ty na forum Elektrody proponowałeś układy IR21** do sterowania MOSFETami, nie pamiętam tylko w jakim zastosowaniu.

Jak więc w końcu jest? Warto w ogóle ich używać? Czy w dzisiejszych czasach, przy małych Rdson tranzystorów z kanałem P, nawet przy dużych prądach najprostsze rozwiązania (góra mostka na P, dół na N) są najlepsze?

Czy drivery do MOSFETów służą tylko do tego, żeby kupowali je "cyfrowcy", którzy boją się wstawić w układ więcej niż cztery tranzystory?

Wracając do mojego układu, drobna poprawka: silnik ma na tabliczce 27A 35V.

Planowałem sterować z kontrolera niezależnie każdym z czterech tranzystorów. Kontroler miałby np. przy nagłej zmianie kierunku załączać część "low" po dokładnie ustalonym czasie od wyłączenia "high", żeby dać górnemu tranzystorowi czas na rozładowanie pojemności bramki. Może to przerost formy nad treścią, ale tak jak pisałem - programowo jestem w stanie tego dopilnować, a jak coś zacznie się chrzanić w rozbudowanej części analogowej, to będę miał problem.

[ Dodano: 10 Lis 09 07:49 ]

Odpowiedź do dalszej części Twojego postu ("Przykład"), dodanej później:

Ten schemat ściągnąłem z Elektrody (chyba zapłaciłem Ci za niego 4pkt 😉 ). Rozumiem go, ale realizacja na IR2110 jakoś wydawała mi się bardziej przejrzysta.

Co w tym przypadku ze zjawiskiem, o którym pisałem? Rozładowanie bramki jednego tranzystora podczas gdy już włączam drugi zajmuje trochę czasu, czy powinienem się tym martwić?

Pytanie teoretyczno-ogólne - w czym w takim razie lepsze są scalone sterowniki do MOSFETów od MOSFETa i Zenerki, o ile w ogóle są?

PS. O częstotliwości PWM jeszcze nie myślałem. Raczej nie ma to chyba wpływu na schemat układu, a chętnie najpierw zaobserwuję opisane przez Ciebie zjawisko "słabnięcia" silnika wraz ze wzrostem f.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Nigdy nie proponowałem IRxxxx do sterowania silników. IR są z natury przeznaczone owszem, do mostków ale z przekątnymi pracujących naprzemiennie ( przetwornice, zgrzewarki ect. ). Myk jest w tym, że gdy przewodzi dany "dolny" to przyłącza źródło znajdującego się nad nim "górnego" i minus C gromadzącym zasilanie jego drivera do masy. Wtedy ten C się ładuje przez diodę. Gromadzi wystarczająco dużo by później można z niego wysterować "górnego" gdy on i źródło zostaną odłączone od masy ( tj. przestanie przewodzić "dolny" ).

Tego C dobiera się tak, by "trzymał" potencjał na bramce przez co najmniej jeden / dwa impulsy sterujące. Na więcej już nie zadziała bo ten C się rozładuje. Znów go trzeba doładować tj. wprowadzić dolnego w przewodzenie. A dla silnika oznaczałoby to zmianę obrotów w drugą stronę ( to gorsze niż hamowanie ). Bezpieczne dla silnika doładowanie można zrobić programowo "w tle PWM". Dać C tak duży, by trzymał ładunek na 5-10 impulsów ale po tym trzeba by na moment wyłączyć dolny i górny z pracującej przekątnej, by drugi dolny klapną tylko po to, by naładować C. Na ten moment musi być wyłączony drugi dolny gdyż ładowałby C ale też hamowałby silnik. Także, można IR ale..... po co ? Skoro te wszystkie sztuczki programowe, drivery ect. załatwia górny MOS ale P a nie N.

Kluczem do dalszej rozmowy jest częstotliwość. Ten schemat jest dobry do kilkunastu / dziesięciu kHz. Nie wiem, jaki silnik chcesz użyć, jaka będzie dla niego najlepsza f dla PWM. Zakładam, że to będzie 100-300Hz ale to musisz ustalić i podać. Bo dopiero znając f można się ew. zastanawiać nad sterowaniem, zboczami ect. Właściwie to tylko jednym, opadającym. O załączające nie ma się co martwić. Obciążenie indukcyjne, I się opóźnia względem U i od tego zbocza tranzystory się nie grzeją. Ale podpowiem inny trik - zbyt szybkie opadające nie zawsze są korzystne - im szybsze tym większe przepięcia.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Dokładnie tak to robiłem do tej pory. H-mostek na czterech N-MOSach, IR2110 z częścią high zasilaną z kondensatora ładowanego przez diodę przy "klapnięciu" dolnego tranzytora i wszystko kluczowane PWMem nigdy nie dochodzącym do 100%.

Teraz dałeś mi do myślenia. Nie wiem, jaka częstotliwość będzie właściwa dla mojego silnika. Rozumiem, że najniższa, przy której silnik nie szarpie? No niestety, aby to sprawdzić, jednak muszę najpierw zbudować mostek.

Z drugiej strony chciałbym, żeby było to najwyżej kilkaset Hz albo nie mniej niż 30kHz, nie chcę, żeby silnik było słychać, szczególnie w nieprzyjemnym dla ucha zakresie.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

IR opisałem z grubsza, sam zauważyłeś problemy z dopełnianiem C przy dużym duty. W tym układzie nie ma ma możliwości osiągnięcia 100%, jakiś % musi się stracić na doładowywanie C lub robić triki by co ileś cykli przerywać. Sens stosowania IR do silników DC jest np. przy Uz powyżej 50V. Ale poniżej wsio załatwia MOS-P, 2 oporki i zenerka 18V.

Do przebadania silnika nie trzeba mostka. Wystarczy jeden MOS napędzany z jakiegoś ge. np. na 555. Silnik obowiązkowo zbocznikuj jakąś porządną diodą. W ge. ustaw duty np. 20-30%, zmieniaj f i sprawdzaj, jak się zachowuje silnik hamując go. To spory silnik, nie próbuj go hamować np. ściskając ośkę kombinerkami ( zrobiłem tak kiedyś i natychmiast ją porysowałem ) tylko przez gumę, skórę, bawełnę czy tp.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji, napisz odpowiedź!

Jeśli masz już konto to zaloguj się teraz, aby opublikować wiadomość jako Ty. Możesz też napisać teraz i zarejestrować się później.
Uwaga: wgrywanie zdjęć i załączników dostępne jest po zalogowaniu!

Anonim
Dołącz do dyskusji! Kliknij i zacznij pisać...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.


×
×
  • Utwórz nowe...