Atmega odcięcie zasilania baterii tranzystorem

[buchbuch]

tak się temu przyglądam i czegoś nie pojmuję (może to przez zawartość złego cholesterolu we krwi).

1. Jeśli to ma sterować tylko grzałką to po co ta atmega?

2. Jeśli ta atmega jest jednak potrzebna to o co chodzi z tymi tranzystorami? skoro klucz wyłączający ma być sterowany koniecznie z uC to lepszy uważam będzie 1 solidny mosfet czyli grzałka do +20 drugi koniec do drenu mosfeta, źródło mosfeta do do masy a bramka bezpośrednio do pinu I/O. Myślę też, że zamiast badać napięcie za pomocą ADC wystarczy komparator do tego odpowiednio wysterowany dzielnikami napięcia. Mam rację?

[pelson]

tak się temu przyglądam i czegoś nie pojmuję (może to przez zawartość złego cholesterolu we krwi).

1. Jeśli to ma sterować tylko grzałką to po co ta atmega?

2. Jeśli ta atmega jest jednak potrzebna to o co chodzi z tymi tranzystorami? skoro klucz wyłączający ma być sterowany koniecznie z uC to lepszy uważam będzie 1 solidny mosfet czyli grzałka do +20 drugi koniec do drenu mosfeta, źródło mosfeta do do masy a bramka bezpośrednio do pinu I/O. Myślę też, że zamiast badać napięcie za pomocą ADC wystarczy komparator do tego odpowiednio wysterowany dzielnikami napięcia. Mam rację?

pewnie masz rację kolego ... ale z racji tego że elektroniką zajmuję sie hobbystycznie a zaczęło się właśnie od atmegi z arduino nie znam sie do końca na elektronice jak kolega kilka postów wyżej zauważył nie znam nawet do końca podstaw elektroniki

uczę się tego powoli w praktyce próbuję coś zrobić jak coś nie wychodzi to szukam rozwiązań w googlach staram się nie zakładać postów na forum ale przejrzałem już całą masę artykułów na temat tranzystorów i tego po prostu nie ogarniam może dla was to proste ja tego nie jestem w stanie zrozumieć (pewnie to właśnie przez brak znajomości podstaw)

szukałem gotowych schematów na zrobienie czegoś takiego lecz nic nie znalazłem stąd postanowiłem to zrobić na atmedze

[marek1707]

Przekaźnik odcinał plus baterii i to samo robimy na tranzystorach. Odcinanie masy jest łatwiejsze, ale zrozumiałem, że nie o to tu chodzi. Napisałem:

"Jeśli chcesz rozłączać plus baterii a masę mieć wspólną.."

a pelson nie zaprotestował. Układ można zrobić na sto sposobów, ale nie wiesz co Kolega sobie wymyślił. Rozwiązanie z prockiem daje możliwości wcześniejszej sygnalizacji (i do tego jest chyba diodka LED) lub wręcz pokazywania napięcia/stanu baterii (na kilku diodkach w postaci słupka lub an jakimś wyświetlaczu), jakiegoś alarmu z bipczakiem, dospawania czujnika temperatury i zrobienia termostatu itd itp.

A teraz o schemacie: nie wiem ile umiesz, ale rysować schematów na pewno nie. To już drugie podejście, przeanalizujmy je:

Bierzesz tranzystor pnp odpowiedniej mocy - OK

i podłączasz jego emiter do plusa baterii +20V - podłączyłeś kolektor

Kolektor będzie wyjściem do obciążenia - wyjście jest z bazy (sic!)

Między bazę a emiter dajesz opornik 10k - jest miedzy emiterem a kolektorem

1/4 czyli 25% - co o tym sądzisz? Przecież to tylko wykonanie prostego polecenia. Żeby to narysować nie musisz być elektronikiem, ale też bądźmy szczerzy żadna wiedza nie jest wymagana, no może oprócz znajomości symbolu tranzystora i jego wyprowadzeń. Bawisz się w ciuciubabkę czy jakoś inaczej wytłumaczysz swoje rozkojarzenie? Może weź do ręki ołówek, gumkę i na kartce rysuj do skutku by za którymś razem spełniło założenia. Dopiero potem przenieś uważnie do komputera i nam pokaż.

Dioda LED jest odwrotnie - nie będzie świecić.

C3 podłączyłeś między AREF a wejście analogowe. Miałeś dać jeden kondensator od AREF do masy (100nF-1uF) i drugi (1-10uF) od wejścia PC2 także do masy.

EDIT: pelson, pisaliśmy razem

[buchbuch]

uczę się tego powoli w praktyce próbuję coś zrobić jak coś nie wychodzi to szukam rozwiązań w googlach

czyli podobnie jak ja

Tyle, że do tych googli dodał bym jeszcze jakieś książki np. "elektronika dla bystrzaków" albo "elektronika od praktyki do teorii" obie części. Co do atmegi to polecam na początek tę pierwszą z mojego opisu (wygoogluj sobie). Będziesz miał tym sposobem jakieś pojęcie o tym co możesz zrobić i jak.

staram się nie zakładać postów na forum

i błąd! Nie wiedzieć czegoś to nie wstyd a fora są właśnie po to żeby pytać. Nawet gdy Cie ktoś skrytykuje za głupie pytania to możesz mieć to w butach i próbować dalej bo być może ktoś inny udzieli odpowiedzi albo pomoże Ci zrozumieć problem z jakim się zmagasz. Wiem doskonale, że na początku jest ciężko przebrnąć przez tą masę informacji które z czasem się zapomni i od nowa trzeba się zastanawiać nad tym samym żeby być pewnym czy się dobrze pamięta. Ja też poświęciłem mnóstwo czasu na przyswojenie podstaw a później często sam z siebie się śmiałem, że tak długo się zastanawiałem nad czymś co się okazało zwyczajnie banalne. Wiem też, że jak coś długo nie wychodzi to zaczyna irytować i frustrować. Dobrze jest wtedy porozmawiać z kimś z kim można by było wspólnie skupić się nad problemem i starać się go rozwiązać. Nie jestem fachowcem ale w takich prostych kwestiach mogę spróbować pomóc dlatego jeszcze raz zachęcam do pisania postów. Nawet jeśli sam coś Ci źle podpowiem to ktoś inny zweryfikuje i tylko na tym skorzystasz bo od samego czytania o cudzych problemach choćby podobne były może głowa rozboleć i mimo wszystko niewiele zrozumiesz.

Zaproponowałem jakieś możliwe rozwiązanie tego problemu z odłączaniem grzałki. Jeśli Ci ono pasuje mogę również wyjaśnić i pokazać jak je zrealizować. Pytaj o szczegóły - pomożemy.

Co do samych tranzystorów zobacz kurs forbota:

https://forbot.pl/blog/artykuly/elektronika/kurs-elektroniki-7-tranzystory-w-praktyce-id4315

i o mosfetach:

https://forbot.pl/blog/artykuly/elektronika/kurs-elektroniki-ii-5-tranzystory-unipolarne-mosfet-id7960

-----------------------------

EDIT: Tak mi się przypomniało.. Zainstaluj sobie jakiś symulator np. circuit.jar

w załączniku lub LTspice. Będziesz miał wizualizację działąnia tranzystora

circuit.zip

[pelson]

diodka LED sygnalizuję miganiem że poziom naładowania baterii jest niski

po czym sygnalizuję że zasilanie od baterii zostało odcięte

moduł ma służyć zabezpieczeniu baterii przed głębokim rozładowaniem

no to niech będzie do 3x sztuka mam nadzieję że to ostatnie podejście

Odcinanie masy jest łatwiejsze, ale zrozumiałem, że nie o to tu chodzi. Napisałem:

"Jeśli chcesz rozłączać plus baterii a masę mieć wspólną.."

fakt nie zaprotestowałem bo nie wiedziałem że łatwiej jest odcinać masę

Co do atmegi to polecam na początek tę pierwszą z mojego opisu

jesli chodzi o atmege to kupiłem właśnie niebieską książkę Mirosława Kardasia i jestem w trakcie

tak wiem zaczynam od dupy strony ale mam ogromne zamiłowanie do elektroniki i zacięcie i chociaż miał bym się uczyć 5 lat tylko tego jak działa tranzystor nauczę się

"elektronika dla bystrzaków" na pewno skorzystam z tej rady zakładając że jest to książka dla opornych

Zaproponowałem jakieś możliwe rozwiązanie tego problemu z odłączaniem grzałki. Jeśli Ci ono pasuje mogę również wyjaśnić i pokazać jak je zrealizować. Pytaj o szczegóły - pomożemy.

wolę pozostać jednak przy mikrokontrolerze ale dzięki

Zainstaluj sobie jakiś symulator np. circuit.jar

w załączniku lub LTspice. Będziesz miał wizualizację działania tranzystora

na pewno skorzystam słyszałem juz o LTspice może taka wizualizacja działania tranzystora pomoże mi w zrozumieniu

[marek1707]

No wreszcie.. Tym razem nie mam uwag

Na koniec jeszcze kilka zdań praktycznych:

1. Oprócz grzałki sam układ sterujący będzie pobierał jakiś prąd z zasilania. Jeżeli 5V zrobisz z tej samej baterii, to wszystko się zsumuje i wyjdzie jakieś 35mA. Liczę 10mA na procesor, kilka mA na LED i dzielnik plus 20mA na zasilanie bazy Q1 przez R8. Nie wiem jak oceniasz czy to dużo w tym wypadku (np. w porównaniu z pracującą grzałką), ale układy bateryjne zwykle robi się tak by jak najlepiej oszczędzały drogą energię z ogniw. Może więc jest to dobra chwila by zrobić jeszcze jeden(?) nawrót schematu tym razem z uwzględnieniem podejścia "Green"? A masz tu co oszczędzać. Myślę, że po zmianach sprzętowych i z uwzględnieniem odpowiedniego kodu procesora można by spokojnie zejść poniżej 1mA. W przypadku urządzenia hobbystycznego które sam budujesz i sam oceniasz to trochę taka gra z samym sobą - nie każdemu chce się szlifować takie rzeczy.

2. Jakiś prąd będzie też pobierany nawet po odłączeniu baterii więc nie wolno jej długo w tym stanie utrzymywać, bo zajedziesz ją do zera. Jeśli to akumulator, będzie to bolesne i kosztowne. Czy sygnalizacją diodą wystarczy by ktoś to zauważył i wyjął, ew. naładował akumulator?

3. Bateria - szczególnie rozładowana - wykazuje silną zależność napięcia od poboru prądu. Jeśli przy załączonej grzałce zjedziesz do dolnego progu wyłączenia, to po odłączeniu napięcie gwałtownie podskoczy, nawet o 2V przy 20V. Uwzględnij to w programie, żeby nie było pod koniec huśtawki: dobrze-źle-dobrze..itd.

[Elvis]

pelson, jaką indukcyjność ma Twoja grzałka? Bo zostawiłeś tranzystor bez żadnego zabezpieczenia, co może się zemścić. Radziłbym dać chociaż diodę między kolektor Q1, a masę. Inaczej tranzystor będzie miał ciężkie życie podczas rozłączania.

[pelson]

jeju chwała Wam dobrzy ludzie

zrobiłem to całe połączenie na stronce http://tinyurl.com/zgrgdk9

tak jak pisał buchbuch i to był chyba duży krok do przodu w zrozumieniu działania tranzystora wizualizacja tego co się dzieje wiem że to jeszcze nie koniec ale to naprawdę dla mnie spory postęp

dziękuję panowie jestem Wam ogromnie wdzięczny za poświęcony mi czas i przekazaną wiedzę

Może więc jest to dobra chwila by zrobić jeszcze jeden(?) nawrót schematu tym razem z uwzględnieniem podejścia "Green"? A masz tu co oszczędzać. Myślę, że po zmianach sprzętowych i z uwzględnieniem odpowiedniego kodu procesora można by spokojnie zejść poniżej 1mA

pewnie jest tak jak piszesz ale z moją wiedzą a raczej brakiem podstaw jest dla mnie za wcześnie na takie zabiegi tutaj polegnę

2. Jakiś prąd będzie też pobierany nawet po odłączeniu baterii więc nie wolno jej długo w tym stanie utrzymywać, bo zajedziesz ją do zera. Jeśli to akumulator, będzie to bolesne i kosztowne. Czy sygnalizacją diodą wystarczy by ktoś to zauważył i wyjął, ew. naładował akumulator?

to jest zrobione tak całość składa się z 3 części

1 - bateria od wkrętarki 20V

2 - wydrukowany adapter do połączenia baterii z pistoletem klejowym

3 - pistolet klejowy

w adapterze będzie znajdował się owy moduł odłączając baterię od całości odłączamy zasilanie od układu

po odłączeniu napięcie gwałtownie podskoczy, nawet o 2V przy 20V. Uwzględnij to w programie, żeby nie było pod koniec huśtawki: dobrze-źle-dobrze..itd.

tak to wziąłem pod uwagę po odcięciu zasilania procesor wstrzymuje pomiar na 5min po czym ponownie zaczyna pracę

zostawiłeś tranzystor bez żadnego zabezpieczenia, co może się zemścić. Radziłbym dać chociaż diodę między kolektor Q1

również dziękuje za wskazówkę na pewno tak zrobię

[buchbuch]

Chodziło mi o wykorzystanie komparatora atmegi skoro potrzebujesz tej diody led. Nadal będę obstawał przy mosfecie diode ma już wbudowaną. Niestety nie mogę nic powiedzieć o niebieskiej książce Mirka Kardasia bo nie miałem okazji czytać ale wnioskując po jego podejściu do tego typu spraw myślę że nie jest gorsza od książki Williamsa.

na pewno skorzystam słyszałem juz o LTspice może taka wizualizacja działania tranzystora pomoże mi w zrozumieniu

Biorąc pod uwagę Twoje "partyzanckie" podejście do nauki elektroniki to lepiej z tym nie zwlekaj w tym programie, który wysłałem w załączniku prąd jest przedstawiony w formie kwadracików poruszających się po ścieżkach schematu, można tam dodawać różne elementy elektroniczne i poglądowo zorientować się jak się zachowują. Jeśli jeszcze tego nie widziałeś to (jak wnioskuję z odpowiedzi) to nie trać czasu bo w tym programie widać jak na dłoni jak się zachowuje tranzystor przy różnych poziomach napięć i którędy mu prąd płynie. Ta sama aplikacja jest też online ale nie pamiętam na jakiej stronie. Może w którymś pliku jest adres.

Na tym pierwszym schemacie zmień sobie tylko przełącznik na tranzystor i będzie prawie to samo co w Twoim projekcie.

EDIT: pisaliśmy w tym samym czasie.

pistolet klejowy? yyy...

[marek1707]

"..dać chociaż diodę między kolektor Q1" ...a masę. Szybką diodę. Katodą do góry

"procesor wstrzymuje pomiar na 5min po czym ponownie zaczyna pracę"

Po 5 minutach napięcie baterii będzie wciąż duże więc huśtawka będzie, ale wolna. Zrób po prostu histerezę tj. wyłączanie np. przy 17V a załączanie dopiero przy 20V lub niech trwale odłącza już bez żadnych dalszych pomiarów. Wtedy załączenie nastąpi dopiero po restarcie zasilania od ponownego włączenia świeżej baterii. Niema sensu po odcięciu wciąż sprawdzać napięcia - bateria już jest wyładowana.

Co to za bateria? 20V to dość nietypowe napięcie.

[pelson]

pistolet klejowy?

tak pistolet klejowy zasilany gazem

http://sprzedajemy.pl/prof-pistolet-do-kleju-na-goraco-na-gaz-nr310099

pistolet jest przerabiany z zasilania gazowego na zasilanie akumulatorowe

w pistolecie zostały zamontowane grzałki 40W i głowice dostosowane małymi aluminiowymi kształtkami

Szybką diodę. Katodą do góry

czy taka dioda będzie ok ? 1N4148

http://www.elenota.pl/datasheet_download/125980/1N4148

Po 5 minutach napięcie baterii będzie wciąż duże więc huśtawka będzie, ale wolna.

tak by się działo jesli ktoś przez cały czas trzymał wciśnięty spust pistoletu

po odcięciu zasilania jak napięcie wzrośnie to nie spadnie dopóki ktoś nie wciśnie ponownie spustu

grzałki wyzwalane są spustem nie powinno się nic takiego stać ? czy się mylę ?

ale na pewno zapoznam się z tym terminem "histereza"

Co to za bateria? 20V to dość nietypowe napięcie.

przepraszam pomyłka bateria ma 18V w pełni naładowana pokazuje 19V

mam nadziej że nie ma to zbyt dużego znaczenia tym schemacie ?

[marek1707]

Chodzi mi o typ baterii, tj. jaki to akumulator (żelowy ołowiowy, LiPol, NiMH itd), jakiej pojemności, ile cel itd. Od tego zależy jego zachowanie pod obciążeniem i ch-ka rozładowania.

[pelson]

http://www.makita.sklep.pl/aeg-l1840r-pro-li-ion-40ah-18v-akumulator-4932430170-p-7675.html

Typ akumulatora: Li-Ion

Napięcie: 18 V

Pojemność: Ah 4.0

ile cel nie mam pojęcia ??

ale ogólnie są tylko pewne typy w których mogę ten układ zastosować ? z którymiś bateriami nie będzie to współpracowało ?

[marek1707]

Spokojnie, układ jest uniwersalny w tym sensie, że przecież odcina przy zaprogramowanym progu. A każda bateria ma swój własny poziom rozładowania więc trzeba to dobrać do konkretnego typu. Jeżeli jeden procesor miałby współpracować z bardzo różnymi typami baterii to sprawa robi się dużo trudniejsza, ale to chyba nie ten przypadek.

LiPole są o tyle fajne, że są "sztywne" - szczególnie te o dużych pojemnościach. Mają małe rezystancje wewnętrzne więc napięcie im mało przysiada po załączeniu obciążenia. Za to musisz dobrze dobrać próg, bo nie lubią głębokiego rozładowywania. Tu pewnie jest 5 celi więc teoretycznie po naładowaniu możesz mieć faktycznie ok. 20V (bez obciążenia) a rozładowywać (z włączoną grzałką) do ok. 15-16V. Niestety jak zwykle w przypadku takich gotowych produktów bywa sklepy nie podają żadnych parametrów technicznych. Pasuje do.., jest zamiennikiem czegośtam.. i tyle. Masz coś więcej o tym? No i trochę drogie..

To samo, a nawet 5Ah zrobiłbyś z 10 ogniw 18650 za 190zł brutto:

http://www.tme.eu/pl/details/accu-18650-2.2s/akumulatory/samsung/icr-18650-22f/

[pelson]

Spokojnie, układ jest uniwersalny w tym sensie, że przecież odcina przy zaprogramowanym progu. A każda bateria ma swój własny poziom rozładowania więc trzeba to dobrać do konkretnego typu. Jeżeli jeden procesor miałby współpracować z bardzo różnymi typami baterii to sprawa robi się dużo trudniejsza, ale to chyba nie ten przypadek.

LiPole są o tyle fajne, że są "sztywne" - szczególnie te o dużych pojemnościach. Mają małe rezystancje wewnętrzne więc napięcie im mało przysiada po załączeniu obciążenia. Za to musisz dobrze dobrać próg, bo nie lubią głębokiego rozładowywania. Tu pewnie jest 5 celi więc teoretycznie po naładowaniu możesz mieć faktycznie ok. 20V (bez obciążenia) a rozładowywać (z włączoną grzałką) do ok. 15-16V. Niestety jak zwykle w przypadku takich gotowych produktów bywa sklepy nie podają żadnych parametrów technicznych. Pasuje do.., jest zamiennikiem czegośtam.. i tyle. Masz coś więcej o tym? No i trochę drogie..

To samo, a nawet 5Ah zrobiłbyś z 10 ogniw 18650 za 190zł brutto:

http://www.tme.eu/pl/details/accu-18650-2.2s/akumulatory/samsung/icr-18650-22f/

nieee nic więcej :/ ten cały układ robię dla brata bo coś takiego potrzebuje dla takiej baterii chcę więc pod taką robię a raczej robimy

z tym że wcześniej pisałeś że odcięciem masy było by prostsze ? mógł bym cię prosić żebyś podał jak zrobić to samo odcięciem masy ? lub na tym mosfecie jak kolega buchbuch wcześniej pisał

chodzi głównie o miejsce na płytce płytka nie może być większa niż 20mm x 50mm a te 2 tranzystory i oporniki od nich + cała reszta przekracza wymiary

a większa płytka nie zmieści się w adapterze