mV mierzone w trybie AC . Jaki miernik?

[Cahir]

Witam

Chciał bym zmierzyć napięcie elektryczne o zakresie mV w trybie AC przy pomocy miernika uniwersalnego . Żaden z mierników , które posiadam nie ma niestety takiego zakresu a na domiar złego chcąc kupić miernik o takiej opcji spotkałem się z rozczarowaniem gdyż zakresy pomiarowe zaczynają się od 2 V lub 4 V.

Czy są dostępne mierniki które pasowały by do moich potrzeb ?

Jeśli tak to w jakim są one zakresie cenowym i czy mógł bym poprosić o jakiś przykład ?

I w końcu z czystej ciekawości dlaczego zakresy pomiarowe zaczynają się zazwyczaj od 2V ?

Z góry dziękuje za pomoc

[marek1707]

W trybie AC musisz na wejściu zrobić prostownik. Znasz diodę, która przewodzi od 100mV?

Jakie sygnały chcesz tym mierzyć? Tzn. jakie częstotliwości i jakie kształty a najlepiej napisz skąd te sygnały pochodzą.

[Cahir]

Chciał bym mierzyć sygnał pochodzący z dzielnika napięć zbudowanego z rezystrora i mikrofonu elektretowego .

[marek1707]

Oscyloskop. I tak musisz go mieć zabierając się za pomiary takich rzeczy. A jeśli sygnał audio z mikrofonu chcesz do czegoś wykorzystać to i tak musisz zrobić chociaż jeden stopnień wzmacniacza. Od razu Ci powiem, że z mikrofonu tego typu (zakładam, że wyposażonego w wewnętrzny tranzystor JFET) dostaniesz do 50-100mV, w zależności od natężenia dźwięku. Sygnał audio będzie oczywiście nałożony na składową stałą.

[Cahir]

Właśnie odkładam na swój pierwszy oscyloskop . Sygnał ten mam zamiar obrabiać za pomocą wzmacniaczy operacyjnego LM741 i wzmacniacza mocy LM386 ,a składowe rozdzielę za pomocą kondensatora blokującego. A wracając do tematu głównego czy na rynku są dostępne mierniki o takich zakresach ? Czytając pewną książkę wpadłem na rozdział w którym autor dokonał takiego pomiaru przy pomocy miernika uniwersalnego dlatego właśnie to pytanie

[marek1707]

Nie, to nie jest tak, że nic nie zobaczysz. Miernik uniwersalny ma zwykle wbudowany prostownik idealny czyli układ diod, kilku oporników i wzmacniacza operacyjnego po to by w ogóle coś pokazywać. Takie coś jest jednak wolne i ma swoje ograniczenia. Najlepiej nadaje się sygnałów 50Hz i to sinusoidalnych. Tylko droższe mierniki mają specjalny przetwornik rms-to-dc który pokazuje prawdziwą wartość rms dla przebiegów innych niż sinus a przecież to Cię interesuje. Mogę jakieś wskazać, ale moim zdaniem nie ma sensu inwestować w drogi multimetr specjalnie do przeprowadzania pomiarów sygnałów audio. I tak najważniejsze i najlepiej skalibrowane są w nim zakresy VDC. Typowy dzisiejszy oscyloskop mierzy komplet danych łącznie z wartościami maksymalnymi, przerzutami, offsetami, wartościami średnimi, rms, itd.

Wzmacniacz 741 będzie wymagał symetrycznego i to wysokiego zasilania - jest bardzo stary i niewygodny. Dlaczego akurat ten? A z kolei 386 ma wystarczającą czułość by podłączyć go wprost do takiego mikrofonu. Co chcesz zrobić konkretne?

[Cahir]

Teraz już rozumiem czemu nie warto inwestować w miernik tego typu .

I domyślam się , że mierniki takie nie należą do najtańszych i nie przydadzą mi się do innych projektów .

Czy mógł by mi Pan napisać koszt (mniej więcej)?

Po prostu z racji tego iż z elektroniki analogowej jestem raczej mało obryty postanowiłem trochę poszperać w internecie i trafiłem na kilka zadań praktycznych , które postanowiłem wykonać . Pewnie dlatego są te stare kostki (powrót do klasyki ) . Aplikacja ta ma za zadanie zagłuszać inne dźwięki (im ktoś głośniej krzyczy tym głośniej wydziera się urządzenie).

Dziękuje za tak rzeczową odpowiedź

[marek1707]

Najtańszy jaki znalazłem z pomiarem true-rms to ten:

http://www.tme.eu/pl/details/ax-585b/multimetry-cyfrowe-przenosne/axiomet/

ale mierzy tylko do 200-400Hz. Każdy postęp będzie skutkował wzrostem ceny. Typowo to jednak kilkaset zł za pasmo 20kHz:

http://www.tme.eu/pl/details/bm827/multimetry-cyfrowe-przenosne/brymen/bm827s/

Wrzuć schemat tego swojego wynalazku, może da się to łatwo przerobić na nowsze elementy. Jeśli chcesz zagłuszać hałas, to wbrew pozorom potrzebujesz znacznych mocy i dużych głośników. Jeśli zagłuszaną treścią ma być mowa, to będzie jeszcze gorzej bo ludzie mają wbudowane wyrafinowane algorytmy oddzielania słów od hałasu a nawet od słów innego rozmówcy. LM386 to zabawka. Możesz go podłączyć do niewielkiego głośniczka i usłyszeć jakiś dźwięk, ale zagłuszyć to tym możesz komara. Jeżeli w typowym pomieszczeniu chcesz zrobić głośno, potrzebujesz kilkudziesięciu Watów mocy. Co jest źródłem sygnału w tej Twojej zagłuszarce? Bo jak rozumiem mikrofon służy tylko do pomiaru poziomu głośności. A w ogóle to robienie hałasu dla samego hałasu to raczej kiepski pomysł...

[Cahir]

Cóż w rzeczywistości ceny takich mierników są naprawdę zaporowe w porównaniu z możliwościami ( piszę tu o pomiarze w trybie AC) .

Tak jak pisałem wyżej aplikacja ta nie jest moim pomysłem , realizuje jedynie zadania wymyślone przez kogoś w celu poszerzenia swojej wiedzy w dziedzinie elektroniki analogowej.

Jednak okazuje się że projekty te nie są do końca poprawne zarówno pod względem logicznym

jak i samej budowy . Być może Pan zna tytuł jakiejś książki lub też strony internetowej która mogła by mi pomóc ?

[marek1707]

W czym?

[Cahir]

W nauce elektroniki analogowej fajnie było by gdyby znajdowały się tam przykłady praktyczne

[marek1707]

Nie chciałbym tu wywoływać wielkiej dyskusji, ale z mojego doświadczenia to nie ma czegoś takiego jak elektronika analogowa. Analogowa w odróżnieniu od cyfrowej. Jest jedna. W zależności od sygnałów, którymi się zajmujesz oraz struktur i elementów jakie dostrzegasz możesz widzieć jedynki lub zera i traktować, że między nimi nic nie ma, albo zauważać nagłe zmiany (zbocza) mające składowe do GHz. Wtedy ścieżki stają się liniami mikropaskowymi a kabelki są liniami długimi z całym zestawem dopasowania falowego, odbić i kaszany z tym związanej. Oczywiście, istnieje dział elektroniki gdzie nie wychodzimy powyżej kilku MHz, gdzie mamy bardzo wolnozmienne sygnały z czujników temperatury, trochę szybsze z mikrofonów, ultradźwięki i może jeszcze baseband ze starych kamer video. Tam rzeczywiście można poszaleć z błędami pomiarowymi, stabilnościami temperaturowymi, wzmacniaczami operacyjnymi i ciekawymi układami tranzystorowymi. Moim zdaniem wszystkie te obszary zazębiają się i nie ma wyraźnych granic. Żaden gość od projektowania struktur np. bramek czy portów I/O procesora nie powie, że pracuje w technice cyfrowej, bo musi optymalnie wyznaczyć sto parametrów tranzystora MOSFET dla stu parametrów technologii, którą dysponuje do jego wykonania. Czytaj wszelkie książki o elektronice. Zacznij od tych, które rozumiesz. Najprostsze układy: wzmacniacz tranzystorowy w trzech podstawowych konfiguracjach, wzmacniacze mocy, wzmacniacze różnicowe, układy impulsowe (też są analogowe) typu bramki TTL, CMOS, przerzutniki bi- i monostabilne, generatory, potem wzmacniacze operacyjne w stu różnych aplikacjach, źródła napięciowe i prądowe, napięcia odniesienia, przetwornice DCDC, systemy zasilania i zarządzania mocą (ogromny dział), transmisja sygnałów i ich propagacja w kablach, RF czyli od anten, przez LNA, VCO, detektory, modulacje aż po teorię informacji, kodowania, kodów korekcyjnych itd.. Do tego sprzęt pomiarowy: oscyloskopy, analizatory widma, analizatory wektorowe, analizatory antenowe plus pokrętne parametry i układy zastępcze zwykłych, pojedynczych elementów, bo przecież nigdy nie jest tak, że opornik to czysty opór a cewka to czysta indukcyjność. Żadna pojedyncza książka ani nawet zestaw dziesięciu nie zapewni odpowiedniej wiedzy, więc nie podam Ci tu żadnego z tytułów. Buduj układy od najprostszych, pytaj, staraj się zawsze rozumieć jak działają i zawsze wiedzieć, czego się spodziewać. Próbuj liczyć i zmieniać je samodzielnie. Dobrze poznaj jakiś symulator analogowy typu SPICE, poczytaj o metodach symulacji układów - to będzie Twoje podstawowe narzędzie weryfikacji nowych pomysłów. Mniej więcej za 10 lat ciągłej pracy zobaczysz, jak wiele jeszcze nie wiesz... W międzyczasie pewnie w czymś zaczniesz się specjalizować, bo nie sposób wiedzieć wszystkiego. Napisz jak już będziesz wiedział co to jest

[Cahir]

Odpowiedział Pan na wszystkie moje pytania i poświecił mi swój czas za co pragnę bardzo podziękować .Dowiedziałem się wielu ciekawych rzeczy i zaraz zaczynam pracę z symulatorem . Jeszcze raz dziękuje :-> a temat uważam za zamknięty