Transformator - rodzaj/typ?

[Pirex]

Witam,

 

Naprawiam urzadzenie glownie w ramach nauki praktycznej, przeanalizowalem wiele roznych rzeczy i wyglada na to, że padł transformator.

Chcialbym kupic nowy i go wymienic ale niestety nie mam pojecia jak taki transformator znalezc. 

Dolaczam zdjecia. Powodem wymiany jest rezystancja 0,5ohma na uzwojeniu pierwotnym jak i na wtornym. 

Bardzo prosze o wszelkiego rodzaju wskazowki jak zastapic ten element.

Edytowano Lipiec 22, 2021 przez Gieneq
Zachęcam do kompaktowego układania zdjęć

[H1M4W4R1]

Ciężko stwierdzić, na schemacie powinno być więcej informacji, ale prawdopodobnie możesz go nie mieć.

Na moje oko to jest albo 230/9V albo 230/24V na rdzeniu PQ25. Tylko nie wiem czy 9 to przekładnia czy napięcie wyjściowe...

Osobiście wpiąłbym się zasilaczem labo. w wyjście transformatora na PCB i podnosił stopniowo napięcie od zera dopóki urządzenie nie zacznie reagować. Ma to wadę, że jak coś innego jest walnięte, to prawdopodobnie zjarasz całą płytkę, więc radziłbym do tego podchodzić ostrożnie i spróbować od znalezienia schematu.

[_LM_]

Po transformatorku nie widać aby był przegrzany, 0.5Ω w układach impulsowych to wcale nie tak mało, możesz sprawdzić indukcyjność? Ewentualnie spróbuj go jakoś rozebrać i obejżeć stan uzwojeń

[Pirex]

Niestety schematu nie posiadam.

Indukcyjności rowniez nie jestem w stanie sprawdzic. Sprawdzilem jedynie połączenia oraz rezystancje. Pomiary zamieszczam ponizej.

  

Dorzucam rowniez zdjecia ogolne urzadzenia.

Moge go rozebrac i sprawdzic stan uzwojen ale czy to pomoze mi znalezc na rynku cos czym moglbym go zastapic? Najbardziej zalezy mi na tym zeby wymienic go na inny z identycznymi wlasciwościami.

Pomiary moim zdaniem nie sa takie jak byc powinny. Domyslam sie ze uzwojenie pierwotne to te od gory (więcej wyprowadzen). Z kolei wtorne wydaje mi się ze na wszystkich wyprowadzeniach dawaloby takie same napiecie biorac pod uwage że wszystkie wyprowadzenia są zwarte. 

A może to wlasnie dolne uzwojenie jest wtorne (wszystkie wejścia zwarte)a z gory wychodzą rozne napiecia na różnych wyjściach? (@edit to poprzednie zdanie nie ma sensu, nie podlaczy sie zasilania pod zwarta strone.) A moze po prostu trafo jest uszkodzony.

Podlaczanie w to miejsce zasilacza lab. poki co sobie odpuszcze.

 

 

Pozdrawiam,

Pirex

@edit

Musicie mi wybaczyć, moge nieswiadomie pisac jakieś głupoty ale tak jak wspomniałem w pierwszym poscie, jestem na etapie nauki elektroniki i prosze o wyrozumiałość.

Edytowano Lipiec 24, 2021 przez Pirex

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[_LM_]

Powoli z tym rozbieraniem, trochę się zagalopowałem z tą "radą" 

[_LM_]

Najlepiej jakbyś opisał jakie są objawy tego że urządzenie nie działa, gdzie i jakie napięcia są a gdzie wg ciebie ich brakuje. 90% usterek to są jakieś braki w połączeniach, zimne luty i temu podobne, później kondensatory (zwłaszcza w przetwornicach), półprzewodniki a na końcu bym dał trafo. Jakiś czas temu miałem do naprawy tig - a. I wiesz co było? Uszkodzony wewnętrznie(pęknięty) rezystor który wstępnie ładował kondensatory w zasilaczu pomocniczym. Także przede wszystkim pomiary co gdzie dochodzi a czego brakuje w sensie spodziewanych napięć itd.  A i jeszcze jedno, gdyby ten "trafok" dostał zwarcia to w jego okolicy najpewniej nie byłoby czego zbierać. Tranzystory sterujące są ok? 

Edytowano Lipiec 24, 2021 przez _LM_

[_LM_]

Dokumentacja też jest https://docplayer.fr/56373396-Procedure-de-depannage-cutter-plasma-30-et-31fv.html

[Pirex]

Urzedzenie jest bardzo nieprzystosowane do serwisowania. Nie wiem czy to celowo czy tak jest w takich urzadzeniach. 

Tranzystory IGBT oraz wszystko co znajduje sie na plytce na radiatorze jest zalane sporą ilością sylikonu wiec do pomiarow wystarczy sie przebic sondami przez sylikon aczkolwiek żeby cokolwiek wylutowac... Mozna sie domyślić a podobno w celu sprawdzenia elementow powinno sie je wylutowac zeby nie bylo przeklaman. 

Bardzo dziekuje za dokumentacje! Naprawdę dziękuję. Do tej pory wszystko robilem drogą dedukcji niestety odpowiednie wartosci elementow nie byly mi znane. Diody prostownicze przewodzą tylko w jedna strone natomiast ich wartosc jest o polowe mniejsza niz w dokumentacji. To samo tyczy sie pomiaru IGBT. Wcześniej jedynie domyslalem sie ze jesli wszystkie elementy maja takie same wartosci to pewnie sa dobre a teraz juz taki pewien nie jestem aczkolwiek tez musze najpierw wszystko podlaczyc jak byc powinno. 

Dzieki tej dokumentacji wiem na co jeszcze moge zwrocic uwage. Generatora ani oscyloskopu jeszcze nie posiadam więc niektóre rzeczy sa po za moim zasiegiem choc licze na to ze usterke uda mi sie usunac w innych miejscach gdzie nie sa wymagane te pomiary. 

Dodam ze urzadzenie jest całkowicie martwe. Nie daje zadnych znakow zycia. Droga dedukcji sprawdzalem sciezki i elementy i mam sporą satysfakcje ze wszystko co robilem na slepo pokrywa sie z dokumentacja. 

 

Jeszcze raz dziekuje, za jakis czas dam znac co dalej w temacie. Mam tez pytanie, jak udalo Ci sie znalezc dokumentacje. Szukalem w google po polsku i po angielsku ale nic nie znalazlem po za instrukcją obslugi. Czy sa jakies strony na ktorych glownie szuka sie takich rzeczy ? Przyznam sie ze mam problem ze znajdowaniem jakichkolwiek schematow.

 

Pozdrawiam,

Pirex

[_LM_]

16 godzin temu, Pirex napisał:

Urzedzenie jest bardzo nieprzystosowane do serwisowania. Nie wiem czy to celowo czy tak jest w takich urzadzeniach. 

Tranzystory IGBT oraz wszystko co znajduje sie na plytce na radiatorze jest zalane sporą ilością sylikonu wiec do pomiarow wystarczy sie przebic sondami przez sylikon aczkolwiek żeby cokolwiek wylutowac... Mozna sie domyślić a podobno w celu sprawdzenia elementow powinno sie je wylutowac zeby nie bylo przeklaman.

Płytki często są lakierowane aby zwiększyć odporność na kurz, wilgoć i w przypadku spawarek czy palnika plazmowego jak u ciebie, pcb musi być zabezpieczone przed drobinami metali. Co do wylutowania elementów - nie zawsze jest to konieczne, np diody czy mosfety dosyć często padają "na zwarcie" dopiero gdy pomiar wykaże taką usterkę trzeba element wylutować, pomiar ESR kondensatorów też często można sprawdzić w na pcb tyle że trzeba już bardziej skomplikowanego testera, rezystory to wiadomo zależy w jakim obwodzie ów jest. Wgl o serwisowaniu jest kilka fajnych kanałów na YT można się sporo nauczyć choćby od takiego daniela https://www.youtube.com/channel/UC8q23MpiyWjv9vd4r85oj1A/videos jak i reduktor szumu itp.

 

 

16 godzin temu, Pirex napisał:

Generatora ani oscyloskopu jeszcze nie posiadam

Na pewno potrzebujesz porządnego multimetru, plus jakiegoś testera elementów choćby tego taniego z chin, oscyloskop może nie jest niezbędny ale na pewno nieraz przyśpiesza diagnozę.

16 godzin temu, Pirex napisał:

Jeszcze raz dziekuje, za jakis czas dam znac co dalej w temacie. Mam tez pytanie, jak udalo Ci sie znalezc dokumentacje. Szukalem w google po polsku i po angielsku ale nic nie znalazlem po za instrukcją obslugi. Czy sa jakies strony na ktorych glownie szuka sie takich rzeczy ? Przyznam sie ze mam problem ze znajdowaniem jakichkolwiek schematow.

Ja się zawodowo nie zajmuję serwisem, a szukam różnie często zamiast wpisać "nazwa urz schematic" lepiej wpisać słowa typu board view, serwice manual, no trzeba nieraz pokombinować równierz z grafiką google lub zapuścić się na rosyjską część internetu oni tam mają niezłe bazy danych. Przydaje się też wyszukiwanie ze słówkiem site: np tester elementów m328 site: elektroda.pl  

[_LM_]

W kwestii przetwornic myślę że ten kanał jest godny polecenia https://youtube.com/c/DiodeGoneWild

[H1M4W4R1]

49 minut temu, _LM_ napisał:

zapuścić się na rosyjską część internetu

Polecam też chińską 😉 Tam to dopiero można się zdziwić ile wiedzy się marnuje przez nieznajomość języka.

[Kuba83]

Witam!

To jest dedykowany transformator impulsowy, pracuje on na częstotliwości kilkudziesięciu-kilkuset KHz, nie jest to żaden "zwykły" transformator.

Tego nie naprawisz, poza tym OSTRZEGAM!!!

Przecinarka plazmowa na zdjęciu jest bardzo skomplikowanym i BARDZO NIEBEZPIECZNYM! urządzeniem w naprawie, to nie jest do zabawy dla laika!

Tam jest zasilanie trójfazowe 230/400V i naprawdę nie ma żartów, tam wymienia się cały moduł sterujący a nie szuka usterki, nie zdziwiłbym się gdyby po wymianie tego transformatora,  płytka zapłonęła żywym ogniem. Kiedyś grzebałem w starych TV kineskopowych, jak mnie strzeliło kilka razy 27kV to miałem już dość, widziałem też jak wygląda naprawa układów impulsowych, do których należy ten z tematu.

Niby wszystko pomierzone i załączam i BUM!, pełno dymu i smrodu w pokoju a wystrzelony kawałek tranzystora wysokonapięciowego potrafił dosłownie "wbić się" w ścianę, nie chce mi się już w tym grzebać, tym bardziej że CRT to już prehistoria. Zasilacze ATX też podobnie "fajnie" się naprawia👹, tylko szkoda kasy...

Ja bym tego dalej nie robił, tym bardziej, że wiedza Autora o takich układach jest nikła.

Pomijam fakt, że to musi mieć zasilanie trójfazowe, które nie każdy ma w domu, bynajmniej w miastach.

P.S.

Takie maszyny są bardzo drogim sprzętem i w miarę możliwości się je naprawia, tu jak poszło na złom to naprawa chyba nieopłacalna była, czyż nie?