Separacja galwaniczna w ściemniaczu typu "trailing edge"

[ethanak]

A tak w ogóle to istnieją lampki sterowane przez wifi.

To jest tak, jak się coś kupuje a potem się zastanawia co z tym zrobić.

[_LM_]

Się naprodukowałem a moich postów nie widać bo się wkleiły linki do imgura. Ja bym powalczył właśnie z MOS-em w mostku.  

[pmochocki]

31 minut temu, ethanak napisał:

Wiesz - zawsze jest możliwość wyłączenia triaka drugim triakiem.

Dzięki douczę się!

28 minut temu, ethanak napisał:

A tak w ogóle to istnieją lampki sterowane przez wifi.

To jest tak, jak się coś kupuje a potem się zastanawia co z tym zrobić.

Mamy takie lampki dla dzieci przy łóżkach - mają opcje ściemniania:
https://www.ikea.com/pl/pl/p/nymane-kinkiet-lampa-do-czyt-inst-stala-antracyt-10415216/

Moja lepsza połówka zażyczyła sobie:
https://www.ikea.com/pl/pl/p/nymane-oswietlenie-sufitowe-4-reflektory-antracyt-80415086/
(używa dokładnie takich samych żarówek LED jak ta którą da się ściemniać) No i zapytała się czy dorobię ściemnianie... 

Edytowano Luty 4, 2022 przez pmochocki

[ethanak]

Oj, pantoflarzu A nie możesz po prostu powiedzieć "nie"?

[pmochocki]

5 minut temu, _LM_ napisał:

Ja bym powalczył właśnie z MOS-em w mostku.  

Nie myślałem o tym rozwiązaniu...

[pmochocki]

14 minut temu, ethanak napisał:

Oj, pantoflarzu A nie możesz po prostu powiedzieć "nie"?

Mogę, ale trochę weszła mi na ambicję...

[_LM_]

Zakładając najprostszą opcję sterowania bramki z transoptorem można przetestować pełniejszy schemat. Oczywiście wpierw trochę matematyki co by od razu z dymem nie poszedł, ot choćby mos pokazany na schemacie powinien być na wyższe napięcie i prąd.

 

Edytowano Luty 4, 2022 przez _LM_

[_LM_]

No a to nie wszystko, ponieważ układ nie musi być jakoś mega szybki zamiast komplikować sterowanie bramki dodatkowymi elementami, można by wypróbować transoptora ze stosem fotowoltaicznym na wyjściu np: https://www.mouser.ch/datasheet/2/408/Toshiba_09292021_TLP190B_datasheet_en_20190617-2584292.pdf Czy tam PVI5033 lub inne.

[pmochocki]

45 minut temu, _LM_ napisał:

można by wypróbować transoptora ze stosem fotowoltaicznym na wyjściu np: https://www.mouser.ch/datasheet/2/408/Toshiba_09292021_TLP190B_datasheet_en_20190617-2584292.pdf 

Rozumiem, że on potrafi dać 7V na wyjściu bez żadnego dodatkowego zasilania po stronie z wysokim napięciem... Magia...

[_LM_]

Dokładnie tak, niestety coś za coś  - ten układ jest dosyć wolny co może powodować straty w tranzystorze wykonawczym - trzeba by to oszacować. W sumie twoje lampki led dużego prądu nie potrzebują więc może nie być aż tak źle. 

 

Edytowano Luty 4, 2022 przez _LM_

[_LM_]

Układy które mogą Cię zainteresować: 

https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-PVI5033R-DataSheet-v01_00-EN.pdf?fileId=5546d462533600a401535683df4a2943

https://www.tme.eu/Document/3a51afcec70d875dd4a47749bebcb7b5/APV1121SJ.pdf

https://www.mouser.pl/datasheet/2/678/av02-0259en-ds-assr-v621-19mar2012-1827797.pdf

Są jeszcze  z wbudowanymi kluczami MOS 

znalazłem  https://www.vishay.com/docs/83469/vom1271.pdf 

https://docs.broadcom.com/doc/ACPL-K308U-Industrial-Photovoltaic-MOSFET-Driver-DS

ok już nie zanudzam

Edytowano Luty 4, 2022 przez _LM_

[pmochocki]

5 godzin temu, _LM_ napisał:

ok już nie zanudzam

O nie... Twoje uwagi są zawsze bardzo cenne, ale nie zawszę mogę od razu odpisywać.

Zacząłem ogarniać temat:

• PVI5033R cena pond 70zł brutto - troszkę zaporowo
• APV1121SJ cena 9zł to jest OK - czas włączania (0.4ms przy pojemności obciążenia 1nF i prądzie sterującym wejście 10mA) trochę słabo pół okresu w sieci trwa 10ms. Z drugiej strony licząc od zera po 0.4ms napięcie wynosi tylko około 20V. Więc podczas otwierania nie powinien płynąć duży prąd. Zamykanie trwa krócej, bo tylko 0.1ms, ale to tutaj MOSFETy by się grzały.
• vom1271 ma czas włączania tylko 53us, ale... przy pojemności obciążenia 0.2nF i prądzie sterującym wejście 20m - więc w sumie może wypadac podobnie jak APV1121SJ

Muszę sprawdzić jakie są pojemności bramek MOSFET i spokojnie to policzyć...

 

Edytowano Luty 4, 2022 przez pmochocki

[_LM_]

No niema się co kurczowo trzymać jednego rozwiązania, tak samo być może okazać się że te czasy narastania i opadania nie są krytyczne ze względu na specyfikę działania. Na pewno bez prób się nie obejdzie. A jeśli warunki nie zostaną spełnione można wrócić do układu z rysunku w częściej (tego z diodą zenera) lub w najgorszym przypadku z dodatkową przetwornicą co też proponowałeś

[pmochocki]

Dnia 4.02.2022 o 16:04, pmochocki napisał:

Mamy takie lampki dla dzieci przy łóżkach - mają opcje ściemniania:
https://www.ikea.com/pl/pl/p/nymane-kinkiet-lampa-do-czyt-inst-stala-antracyt-10415216/

Moja lepsza połówka zażyczyła sobie:
https://www.ikea.com/pl/pl/p/nymane-oswietlenie-sufitowe-4-reflektory-antracyt-80415086/
(używa dokładnie takich samych żarówek LED jak ta którą da się ściemniać) No i zapytała się czy dorobię ściemnianie... 

Przy zamówieniu dużej lampy z czterema reflektorami, zamówiłem jeszcze jedną małą z linków powyżej, bo po czterech latach kręcenia dzieci naderwały jej "główkę".
Oczywiście rozebrałem starą lampkę, aby sprawdzić jak działa jej ściemniacz. I tu zong... ale po kolei. W środku okazało się, że jest moduł ściemniacza mniejszy od zapalniczki:

Po zajrzeniu do środka mamy:

Sercem układu jest triak:

Czyli jest to klasyczny "leading edge". Tak... przyznaje pisałem, że takie ściemniacze niekorzystnie wpływają na sterowane, żarówki LED, ale zastosowane żarówki bardzo dobrze to znoszą. Bo przez ponad 4 lata ani razu ich nie wymieniałem, a są używane codziennie. Wieczorem są rozkręcane na maxa do czytania, przez noc są przyciemnione do spania, a w dzień powinny być zgaszone, ale nie zawsze dzieci o tym pamiętają  Więc na razie wychodzę z założenia, że skracanie żywotności nas nie dotyczy.

Zastosowany triak to STMicroelectronics BTA06-600TW

I_T to  6A a prąd potrzebny do załączenia I_GT =  5mA.

Teraz rodzi się pytanie dlaczego w parametrach modułu podano:
Rated Power = 60W
LED Max = 20W

Nie mogę zrozumieć skąd ta różnica. Dlaczego ten moduł miałby móc wysterować LEDy tylko do 20W?

Zacząłem analizować do jest na module oprócz triaka.

1. bezpiecznik - tak podejrzewam, bo zmierzona rezystancja ~0Ω
2. bezpiecznik termiczny - AUPO A3-F (2A 250V 125°C)
3. warystor 7N511K
4. diak
5. mały kondensator + potencjometr 500K do sterowania 
6. dwa kondensatory i jeden dławik skompensowany - nie znam się na tym absolutnie, ale wygląda mi to typowy układ stosowany, aby być zgodnym z EMI Class B - jakby ktoś miał jakąś dodatkową literaturę na ten temat to jestem zainteresowany.
7. mała indukcyjność - kilka zwojów na pierścieniu ferrytowym też do eliminacji zakłóceń  

Czyli układ ten oprócz kilku zabezpieczeń i filtrów nie wyróżnia się niczym szczególnym. Tradycyjny obwód ściemniacza:

W związku z tym, że do tych LEDów był używany najzwyklejszy ściemniacz, dziś zrobiłem kolejny eksperyment. W OBI kupiłem ściemniacz jak na zdjęciu:

Zastosowałem go do swojej lampy z 4x8.5W i działa wyśmienicie. 

Ale jest jedno ale: Na tym ściemniaczu też jest informacja, że:

Nie kumam dlaczego ten ściemniacz może ściemniać tradycyjne żarówki i halogeny do 200W a LEDy tylko do 24W. Tak samo jak ściemniacz wbudowany w lampkę z IKEA'i - może ściemniać do tradycyjne żarówki do 60W, ale LEDy tylko do 20W. Czy ktoś to może rozumie?

Edytowano Luty 16, 2022 przez pmochocki

[_LM_]

Pewnie ma to jakiś związek z tym że ledy maja na wejściu prostownik i kondensator, można się domyślać że im większa moc lampy ledowej tym większa jest ta pojemność na wejściu, którą przy włączeniu zasilania trzeba przeładować a to zapewne generuje spore prądy (i zakłócenia).