Chińska przemysłówka w zastosowaniach amatorskich.

[BlackJack]

5 godzin temu, _LM_ napisał:

Co powiesz o panelach HMI z esp32 na pokładzie. Aktualnie buduję na tym pewien sterownik idzie w miarę gładko z biblioteką LVGL  czy jest to dobry kierunek w przemyśle? Czy lepiej iść w dedykowane rozwiązania 

Tak z ciekawości zerkałem na te urządzenia. Cóż jest to coś co powstało z potrzeby rynku. Pytanie brzmi gdzie kończy się marketing, a gdzie praktyczne możliwości?

Czy jest to dobry kierunek w przemyśle? W profesjonalnych projektach nikt na to nie pójdzie. Natomiast małe firmy, mogą to kupić. Obecnie zauważam "niestety" trend do powrotu bo budowania maszyn na Arduino, Nukleino itd. czyli cofanie się do lat 90 początku 2000. Dla czego cofania się? Polskie firmy przez ostanie 20 lat szczególnie małe, z mozołem dochodziły do jakiegoś poziomu automatyzacji, aby to nie wyglądało jak somorubki z szopy po dziadku. I nagle w imię oszczędności robią dwa kroki w tył, w czasach kiedy u Chińczyka można kupić naprawdę dobre odpowiedniki Mitsubishi FX3, Delta nawet Weinteka. 

Natomiast argumenty typu, no bo Nucleino Z STM32 kosztuje 50zł, są dla mnie osobiście jak chodzenie w gęstej mgle. wydaje nam się że idziemy w dobrym kierunku, po czym za chwile zdziwieni lądujemy w rowie. Autentyczny przykład z życia u znajomego. Maszyna prosta jak budowa cepa, kilka taśmociągów, które odliczają elementy i sypia do pojemników na taśmociągu głównym, który transportuje to do maszyny pakującej. Nukleino za 80zł STM32 w wersji z FPU, do tego płytka 8 wejść/8 wyjść 24V - 50zł, Teraz tak Zasilacz 230/5V no bo trzeba to jakoś zasilić 30zł, 160zł spoko niby, ale to nie jest cala maszyna. Teraz do tego podpięty jest stary laptop, aby można wprowadzać wartości dla liczników. I finał, w maszynie i tak siedzą 4 generatory PWM z ALI, aby regulować indywidualnie silnikami krokowymi od taśmociągów? Kolejna 100zł. Czyli to co robi normalnie PLC, robi pomału pół tuzina układzików, nie spełniający żadnych standardów przemysłowych spiętych w Choinkę, która potrafi rozgryźć tylko ten kto to zbudował. Koszty tego eksperymentu (bo okroiłem opis o ewolucje maszyny) i tak już przekroczyły koszt, gdyby od razu zbudować to tak jak należy. Tymczasem odpowiednik PLC na Ali który to pociągnie z przysłowiowym P w D, kosztuje 250zł, HMI kolejne 250zł, i za 500zł które taka maszyna zarobi w godzinę swojej pracy, mamy coś, co wygląda na ludzi, a nie twórczość ludowa, i ogarnie to każdy automatyk-elektryk, po technikum.

Reasumując. Owszem jest jakaś rynkowa nisza dla produktów, typu HMI na ESP32, natomiast trzeba mocno patrzeć przez pryzmat w jakich warunkach to ma pracować. Przemysł to często skrajne warunki użytkowania, oraz pewne wymagania techniczno-prawne.

Edytowano Grudzień 8, 2024 przez BlackJack

[SOYER]

@BlackJack co w takim razie proponujesz jako alternatywę. Powiedzmy, że założenia takie same jak w pierwszym poście tego wątku.

[BlackJack]

5 minut temu, SOYER napisał:

@BlackJack co w takim razie proponujesz jako alternatywę. Powiedzmy, że założenia takie same jak w pierwszym poście tego wątku.

Powiem tak. Dziwi mnie że przez tyle lat nikt, nie zaprojektował zgodnej z ARDUINO płytki wejść/wyjść zgodnych z standardem przemysłowym, pozwalającej zasilać go prosto z 24VDC. Co prawda AVT próbowało tego się podjąć, ale wyszło im to jak wyszło, nie pamiętam już nr. projektu.

Wejścia to, tak naprawdę optoizolator PC817, wyjścia można zrobić mieszane 2x tranzystor dla PWM i 4 przekaźniki. Jakby taki moduł miał 8 wejść 6 wyjść, plus wejście analogowe 0-10V + RS485 wystarczy większości ludzi.

Czym zastąpić? Jak pisałem mój wpis to, tylko pokazanie jednaj z możliwych dróg, nie rozwiązanie wszystkich możliwych praktycznych problemów. Jedyny plus, to poznanie standardów komunikacji przemysłowej, metodyki, nie trzeba tego koniecznie łączyć z HMI, to da się podłączyć pod Arduino, ESP32 co komu wygodniej. Kombinuję nad przykładem do drugiej części, aby nie przedobrzyć, a jednocześnie pokazać jakieś ciekawe moduły i ich potencjalne zastosowanie.

[_LM_]

@BlackJack dzięki za merytoryczną odpowiedź, przytaczasz trafne argumenty, i faktycznie dla zastosowań przemysłowych te moduły nie mają sensu nie tylko z powodów które wymieniłeś. Dochodzi jeszcze czynnik powtarzalności standaryzacji i ewentualnego serwisowania danego sterownika. Fakt że za x lat nikt nie będzie poszukiwał na gitchube oprogramowania na którym powstała dana wersja panelu operatorskiego a tym bardziej użytego w nim oprogramowania praktycznie przekreśla te moduły do zastosowań na masową skalę. 

2 godziny temu, BlackJack napisał:

Natomiast argumenty typu, no bo Nucleino Z STM32 kosztuje 50zł, są dla mnie osobiście jak chodzenie w gęstej mgle. wydaje nam się że idziemy w dobrym kierunku, po czym za chwile zdziwieni lądujemy w rowie. Autentyczny przykład z życia u znajomego. Maszyna prosta jak budowa cepa, kilka taśmociągów, które odliczają elementy i sypia do pojemników na taśmociągu głównym, który transportuje to do maszyny pakującej. Nukleino za 80zł STM32 w wersji z FPU, do tego płytka 8 wejść/8 wyjść 24V - 50zł, Teraz tak Zasilacz 230/5V no bo trzeba to jakoś zasilić 30zł, 160zł spoko niby, ale to nie jest cala maszyna. Teraz do tego podpięty jest stary laptop, aby można wprowadzać wartości dla liczników. I finał, w maszynie i tak siedzą 4 generatory PWM z ALI, aby regulować indywidualnie silnikami krokowymi od taśmociągów? Kolejna 100zł. Czyli to co robi normalnie PLC, robi pomału pół tuzina układzików, nie spełniający żadnych standardów przemysłowych spiętych w Choinkę, która potrafi rozgryźć tylko ten kto to zbudował.

Ten fragment mówi jasno o tym jakie ktoś projektujący to urządzenie miał pojęcie o programowaniu, to była fuszerka i prowizorka. Już samo zastosowanie zewnętrznego komputera do wprowadzania poleceń jest nieporozumieniem (przynajmniej w tej skali urządzenia). Ta płyta z STM32 to chyba była tam na pokaz jedynie. Jak już miał tam być STM dało się wszystkie opisywane funkcjonalności oprogramować na jednym układzie. Także dzięki za ciekawą opinię i fajny artykuł, czekam na następną część.