Czy MS z turbiną jest dopuszczalny?

[Lux]

Witam!

Mam pytanie do nieco bardziej doświadczonych konstruktorów minisumo.

Czy w świetle regulaminów polskich turniejów robotyki dopuszczalne jest zastosowanie w robocie minisumo turbiny wytwarzającej podciśnienie , która działałaby na tej samej zasadzie co w robotach klasy linefollower?

[KCPR]

Wydaje mi się, że jest dopuszczalna ale tylko wtedy jeżeli przy włączonej turbince minisumo przejdzie test kartki.

[sosnus]

A tak teoretycznie, to jak by było z żywotnością takiej turbiny w MS?

Jak taka turbina wytrzymuje dosyć silne wstrząsy, które są nieuniknione w minisumo?

[KCPR]

Raczej niepowinno to mieć na nią ogromnego wpływu o ile oczywiście nie będzie przyjmowała ciosów bezpośrednio ale tu powinni się wypowiedzieć bardziej doświadczeni jestem w trakcie projektiwania minisumo i też zastanawiałem się nad turbinką ale ma ona spore wymiary i raczej ciężko ją zmieścic w ms dwukołowym i prawie niemożliwe wsadzić do ms czterokołowego

[sailo]

Posłużę się regulaminem konkurencji minisumo z turnieju Robotic Arena (rozdział 5, artykuł 11):

Do rozpoczęcia rozgrywki roboty nie mogą się przemieszczać oraz podejmować żadnych akcji mających na celu zdobycie przewagi nad przeciwnikiem (rozkładanie pługów, skanowanie otoczenia itp.). W tym czasie uczestnicy są zobowiązani opuścić obszar zewnętrzny dohyo. O złamaniu tego punktu regulaminu decyduje sędzia

Oznacza to, że uruchamianie turbiny mogłoby się rozpocząć dopiero po wystartowaniu robota. Obawiam się, że zanim wirnik osiągnąłby odpowiednią prędkość obrotową, robot zostałby już wypchnięty poza dohyo.

[KCPR]

Zawsze możemy robić tak że robot od razu po starcie nie atakuje tylko ucieka dookoła dohyo aż turbina sie rozkreci ale zawsze istnieje szansa że robot przeciwnika nas znajdzie i wypchnie zanim wirnik osiągnie pełną moc.

[Lux]

Hej!

Dziękuję wszystkim za odpowiedź

Czy ktoś może podać dokładny czas rozkręcania turbiny? Wydawało mi się zawsze, że w LF-ach turbiny osiągają wysokie obroty momentalnie, gdzieś w okolicach ~1 sec. Z resztą, myślę, że robot z turbinami sam w sobie będzie miał wystarczającą wartość bojową, żeby utrzymać się około 2 - 3 sekundy na dojo, co powinno wystarczyć.

Co do testu kartki - z tego co wiem, ma on za zadanie wykryć "nielegalne" sposoby na bierne zwiększenie przyczepności robota, takie jak lepkie koła, przyssawki itd. Elementy te charakteryzują się tym, że w zasadzie nie wykorzystują żadnego źródła energii aby wykonać pracę. Turbina korzysta z prądu elektrycznego i przez cały czas kiedy jest włączona wykonuje pracę, więc test kartki nie powinien jej obejmować.

[zuba1]

Stosowanie przyssawek i innych przytwierdzających do podłoża np. magnesów jest pozaregulaminowe turbiny chyba też się zaliczają.

[Lux]

Przyssawki i magnesy są elementami biernymi. Turbina w przeciwieństwie do nich wykonuje pracę, aby wytworzyć podciśnienie.

Przyssawka z kolei jest tylko swoistym magazynem energii potencjalnej, więc to oczywiste, że nie wolno z niej korzystać. Turbina natomiast jest zasilania energią, którą robot bierze ze sobą tak samo jak silniki.

Turbina zatem tylko wytwarza różnicę ciśnień, która skutkuje zwiększeniem docisku, zatem zdecydowanie nie przytwierdza robota do podłoża a jedynie zapewnia mu zwiększony docisk. Żaden z wymienionych w regulaminie elementów nie działa w taki sposób.

Klej zwiększa lepkość a przyssawka zwyczajnie przytwierdza maszynę do podłoża. Co do magnesu to przyznaję, że nie wiem o co z nim chodzi...

[Carpe Diem]

W wielu regulaminach widziałem, że można używać turbin ale jak zdajesz test kartki musisz ją włączyć.

[Lux]

W takim razie to by było na tyle jeśli chodzi o zastosowanie turbiny... Dzięki za odpowiedź.

[KCPR]

Ja natomiast mam pytanie takie czy minisumo z turbinką (np. EDF27) i prześwicie rzędu 1-2 mm i wadze około 400-450g jest w stanie przejść test kartki czy turbinka wytworzy taki ciśnienie, że kartka się podniesie? I drugie pytanko jeżeli turbina dociska robota to jego ciężar powinien teoretycznie się zwiększyć. Czy zatem test wagi robot przechodzi z turbinką włączoną czy wyłączoną?

[klonyyy]

Kartkę na pewno podniesie, przecież jej zadaniem jest przysysanie cięższych od kartki robotów do podłoża, czy poruszanie samolotów rc. Ciężar się nie zwiększy... Przecież turbinka przyciąga do siebie część wagi na której stoi robot, więc robot nie jest cięższy, to tak jak dmuchać w żagiel łodzi na której się stoi - łódź się nie poruszy, a robot nie będzie cięższy . A robot podczas testu kartki ma raczej mieć włączoną turbinę, ale przy ważeniu chyba nie koniecznie.

[KCPR]

Przepraszam za offtop ale nie chciałem zakładać nowego tematu. Czyli lepiej nie stosować turbin w minisumo bo mogę nie przejść testów?

[Carpe Diem]

Jeżeli wykorzystasz turbine która byłaby jakos szczególnie pomocna to testu kartki nie przejdziesz.

Jak zamontujesz taką co test kartki zaliczy to za wiele ci nie pomoże.