RobertG Napisano Luty 5, 2020 Udostępnij Napisano Luty 5, 2020 (edytowany) Taki generator przedstawiony jest na rysunku poniżej, R2 to obciążenie. Napięcie V jest dość duże, rzędu 100V, tranzystor, mimo, że jest w stanie nieprzewodzenia (baza zwarta do masy), na skutek tak dużego napięcia "przebija się" i zaczyna przewodzić, moje pytania: - w czasie, gdy złącze C-E przewodzi, jakie jest na nim napięcie? - dlaczego tranzystor nie ulega uszkodzeniu? - czy tranzystor można by zastąpić iskiernikiem i wciąż uzyskać generator (o innych parametrach)? - dlaczego na wielu schematach między bazą a masą wpięty jest rezystor? Edytowano Luty 5, 2020 przez RobertG Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Waldy Luty 5, 2020 Udostępnij Luty 5, 2020 Odpowiedź może się kryć tutaj😉 Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
RobertG Luty 5, 2020 Autor tematu Udostępnij Luty 5, 2020 (edytowany) @Waldy a konkretnie? 🙂 Edytowano Luty 5, 2020 przez RobertG Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Popularny post marek1707 Luty 6, 2020 Popularny post Udostępnij Luty 6, 2020 Trochę mnie zaskakujesz tymi pytaniami, bo z jednej strony robisz jednak jakieś projekty aż drugiej wiedza okazuje się bardzo płytka. Czyżby to jednak była zabawa "na czuja" i jak wyjdzie to dobrze a jak nie to nie wiemy dlaczego? OK, tranzystor nie ma złącza C-E więc pytanie jest od czapy. Rozumiejąc intencję, chcesz zapytać pewnie jakiego napiecia możesz oczekiwać między kolektorem a emiterem albo na wyjściu? Tego nie wiadomo, bo zjawisko wyładowania lawinowego (avalanche breakdown) jest niesymulowalne i nieobliczalne w amatorskich warunkach. To złożony proces do którego zwyczajnie nie masz danych wejściowych. Przebieg zjawiska zależy w zasadzie od wszystkiego: począwszy od rodzaju półprzewodnika, technologii jego wykonania, wielkości domieszkowania, fizycznych wymiarów struktury, jej parametrów elektrycznych statycznych i dynamicznych a także od otoczenia: parametrów podstawowych i pasożytniczych elementów wokół trnazystora itp itd. Generalnie powinieneś zacząć od przeczytania obszerengo artykułu Jima Wiliamsa z Linear Technology pt. "A seven-nanosecond Comparator for Single Supply Operation". Nie jest to tekst stricte o tym zjawisku, ale gość zaprezentował gdzieś pod koniec praktyczny układ generatora impulsów jednonanosekundowych do testowania sond i oscyloskopów służących do testowania jego najnowszego, tytułowego komparatora 🙂 https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an72f.pdf Wtedy sprzęt próbkujący 1GHz (oczywiście w kolejno przesuniętych przebiegach, nigdy real-time) to był szczyt techniki.. No i ten schemacik (str. 40) jest wielokrotnie powtarzany jako wzorzec. Nawet zdania o doborze tranzystorów (bo niestety trzeba je dobierać) są powielane wprost np. Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/Avalanche_transistor czy innych artykułach: https://www.elprocus.com/avalanche-transistor-circuit-working-characteristics/ Tranzystor po przebiciu lawinowym otwiera się, "samoczynnie" generując sobie nośniki w obszarze złącza C-B z powodu dużego natężenia pola elektrycznego. Prąd jest pobierany wyłącznie z kondensatora wejściowego i tutaj szkoda, że nie pokazałeś wartości elementów, bo one są kluczowe i pokazują jak to działa. Jeżeli na wejściu masz 1Meg i 2pF to z czego ma się spalić złącze pn? Na rezystorze emiterowym (dopasowanym obowiązkowo do impedancji linii transmisyjnej którą wyprowadzasz sygnał z generatora a więc zwykle 50Ω) odbierasz impuls odłożonego napięcia, który w zasadzie zawsze wygląda jak piramida: najpierw szybko rośnie (dzięki powielaniu lawinowemu złącze CB ma wtedy ujemną rezystancję) a za chwilę szybko maleje, bo prąd kolektora rozładował kondensator wejściowy i "zagłodził" sam siebie. Opornik 1Meg w tym procesie praktycznie nie istnieje. I cała sztuka w tym by tak dobrać pojemność "zasilającą", by impuls był najwyższy możliwy, ale nie miał zbyt dużej energii by spalić tranzystor. Żeby uzyskać sensowne wyniki i rzecz była warta świeczki (bo 2-5 nanosekundowe impulsy to możesz dziś uzyskać bez łaski z bramki cyfrowej) trzeba się trochę postarać z montażem. Opornik w bazie jest ważny, bo dzięki temu prąd złącza CB "nie ucieka" do masy tylko wpływa do emitera, ale jak zwykle w całym tym układzie to tylko teoria - i tak każdy element musisz dobrać do tego co chcesz dostać na wyjściu, do konkretnej sztuki konkretnego tranzystora, do pozostałych elementów i napięcia zasilającego. I tak, oczywiście, w tym samym układzie możesz użyć iskrownika gazowego, choć parametry impulsu będą rzecz jasna inne. 3 Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Polecacz 101 Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę. Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę. Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay! • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny • Usługa projektowania PCB na zlecenie • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber Zobacz również » Film z fabryki PCBWay
RobertG Luty 6, 2020 Autor tematu Udostępnij Luty 6, 2020 @marek1707 dzięki za obszerne wyjaśnienie moich pytań. Co do mojej wiedzy, nigdzie nie pisałem, że jest duża. Ukończyłem inne studia i nie jestem elektronikiem z zawodu, ale lubię te rzeczy (zwłaszcza elektronikę analogową i mierzenie rzeczy) i staram się poszerzać swoją wiedzę, również tą teoretyczną. Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
marek1707 Luty 6, 2020 Udostępnij Luty 6, 2020 To jeszcze napisz proszę co Ci tym razem chodzi po głowie. Układy z elementami lawinowymi to wąska grupa i ciekaw jestem czy zwyczajnie natknąłeś się na coś nowego i pytasz z ciekawości (bo np. układ nie działa w symulacji), czy pod jakieś konkretne zastosowanie. A zwykle na początku jest wiele różnych możliwości rozwiązania problemu i warto je rozważyć zanim się zabrnie w jakieś pochopnie uznane za "jedynie słuszne". 1 Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
RobertG Luty 6, 2020 Autor tematu Udostępnij Luty 6, 2020 @marek1707 zaintrygował mnie ten układ, bo patrząc na schemat, na pierwszy rzut oka nie powinno się nic dziać, ew. tranzystor powinien się spalić. Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
marek1707 Luty 7, 2020 Udostępnij Luty 7, 2020 Nie no spalić to raczej nie. Chyba, że wciągasz naprawdę jakieś przypadkowe schematy z sieci, budujesz bez namysłu i masz złe doświadczenia. Tutaj, mając szeregowo 1Meg układ działałby co najwyżej jak "dioda Zenera". Obejrzyj ch-kę typowego złącza pn w kierunku zaporowym. Tam pod koniec masz wzrost prądu wstecznego i tyle. Po przebiciu wstecznym złącza CB, gdyby nie zaszło powielanie lawinowe dostałbyś statyczną stabilizację napięcia właśnie na poziomie maksymalnego napięcia wstecznego i ograniczenie prądu na oporniku (to ważne). Tak działają przecież Zenery, gdzie silne (ale ściśle kontrolowane) domieszkowanie sprawia, że napięcie wsteczne przebicia jest z góry precyzyjnie określone i może zejść nawet do pojedynczych woltów. Dopóki nie przekroczysz prądu (a raczej mocy strat w złączu diody), możesz tak działać dowolnie długo. Tutaj, dla powiedzmy 60V napięcia przebicia Uce(max) bezpieczny prąd dla małego tranzystora to pojedyncze miliampery (szacuję na 200-300mW) więc przy 100V zasilania opornik rzędu 22k jeszcze by niczego nie spalił. Żeby ten prosty układ zaczął generować, potrzebny jest element z ujemną rezystancją. Normalny Zener (na szczęście) tego nie umie, ale wybrane egzemplarze niektórych typów tranzystorów (oraz specjalnie produkowane tzw. diody lawinowe) już tak - i wtedy ma to szansę działać 🙂 1 Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
RobertG Luty 7, 2020 Autor tematu Udostępnij Luty 7, 2020 (edytowany) @marek1707 dlaczego w tej konfiguracji nie jest potrzebne wysokie napięcie by zachodziły oscylacje? Dlaczego emiter i kolektor są odwrócone miejscami? Z tego co wyszukałem, po zamienieniu nóżek, tranzystor wciąż będzie działał tak samo, tylko zmienią się jego parametry (np. spadnie wzmocnienie), bo złącza b-e i b-c są takie same (tylko proporcje domieszek są nieco inne). Edytowano Luty 7, 2020 przez RobertG Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
marek1707 Luty 7, 2020 Udostępnij Luty 7, 2020 (edytowany) 3 godziny temu, RobertG napisał: dlaczego w tej konfiguracji nie jest potrzebne wysokie napięcie by zachodziły oscylacje? To pytanie podzielę na dwa, bo traktowane w całości zawiera pewną tezę z którą się nie zgadzam. Napięcie wsteczne złącza BE to zwykle kilka (5-6) woltów - dlatego przebicie następuje przy niskim napięciu. Od biedy możesz złącze BE tranzystora używać jak diodę Zenera. Natomiast moim zdaniem właśnie z powodu "inności" tego złącza w stosunku do CB nie zajdą tu warunki powielania lawinowego -> ujemnej rezystancji -> generacji drgań. Rzecz jasna nie mogę tego wykluczyć, ale jest to mało prawdopodobne. Nie jestem fizykiem ciała stałego tylko prostym elektronikiem. 3 godziny temu, RobertG napisał: Dlaczego emiter i kolektor są odwrócone miejscami? No chyba własnie dlatego, że ktoś próbował wykorzystać złącze BE zamiast CE, to musiał odwrócić układ. Złącze które chcesz przebić musi być spolaryzowane z definicji zaporowo, prawda? Nie rozumiem Twojego pytania. 3 godziny temu, RobertG napisał: Z tego co wyszukałem, po zamienieniu nóżek, tranzystor wciąż będzie działał tak samo, tylko zmienią się jego parametry (np. spadnie wzmocnienie), No to nie będzie działał tak samo. 3 godziny temu, RobertG napisał: bo złącza b-e i b-c są takie same Nie są. Poczytaj więcej i bardziej dokładnie. Edytowano Luty 7, 2020 przez marek1707 1 Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Pomocna odpowiedź
Bądź aktywny - zaloguj się lub utwórz konto!
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony
Utwórz konto w ~20 sekund!
Zarejestruj nowe konto, to proste!
Zarejestruj się »Zaloguj się
Posiadasz własne konto? Użyj go!
Zaloguj się »