EkoTemat

[OldSkull]

@Chester: znamy inne rodzaje energii, ale elektryczna jest najprostsza w transporcie. Przykłady: cieplna, energii potencjalnej wysokości (np. elektrownie wodne działające na zasadzie różnicy wysokości), kinetyczna (np. energia kinetyczna koła zamachowego - chyba nawet jakieś pojazdy napędzane w ten sposób zbudowano i działaja), reakcji chemicznych (np. jednorazowe podgrzewacze) itd. Po prostu elektryczna jest z dotychczasowych najprostsza w transporcie i wytwarzaniu/przetwarzaniu, ale upierdliwa w przechowywaniu.

Gdyby dystrybucja energii była prostsza to juz w ogóle byłoby super 🙂 np. najwieskze miasta połączone siecią nadprzewodnikową miedzy sobą i między elektrowniami - aby zapewnic przepływ nawet w razei awarii którejś nitki. Niestety nadprzewodniki są cały czas drogie w budowie - bo samo utrzymanie mimo potrzeby chłdozenia się zwraca w oszczędności energii elektrycznej. Oszczędności można równiez uzyskać wymieniając transformatory na impulsowe - ale nikt nie będzie wymieniał transformatora, który z tanimi remontami może jeszcze 30 lat działać na nowy, drogi tylko po to aby zrobic oszczędność, która będzie się zwracać 10 lat.

@feriar: to ktoś jeszcze uzywa freonów? teraz uzywa się chyba raczej propanu, butanu, izobutanu itp. gazów palnych, które są _tańsze_ od freonów.

[chodki]

Freonu od dawna już nie można stosować przy produkcji np. lakierów czy jako środek chłodniczy w lodówkach, klimatyzatorach. 😋

Dlatego zapytałem autora co on miał na myśli? 😉

fajki to niewiem jak ale spray to podciśnienie

Chyba nadciśnienie.. 😉

[adam30010]

Feriar jakie podciśnienie w sprayu chyba nadciśnienie 😉

[EDIT: Chodki mnie uprzedził...]

OldSkull nadprzewodniki wcale nie są drogie, drogie jest natomiast ich utrzymanie w stanie nadprzewodnictwa (dotychczas wymaga to całkiem niskiej temperatury ale wielu ludzi pracuje nad wynalezieniem "pokojowego" nadprzewodnika który będzie pracował w temperaturach powyżej zera).

Co do tego myślenia logicznie EKOlogicznie wcale nie jest to takie logiczne, elektrownie wiatrowe poważnie wpływają na otaczające je środowisko (wiem, mieszkam w centrum parku wiatrakowego na pomorzu).

No ok samochody niszczą środowisko (ale co tam w nawiasie robią korki, czy tylko w korkach samochód oddaje spaliny?).

Poza tym baterie słoneczne mają za małą wydajność na chwile obecną, wytwarzają za mało energii w stosunku do zajmowanej powierzchnie, z tego co wiem to na świecie jest tylko jedna słoneczna elektrownia (chyba gdzieś we Włoszech), wiatrowych mamy więcej.

No zostaje tylko czekać na wyniki eksperymentu ITER (pierwszy projekt wykorzystujący syntezę termojądrową do produkcji energii elektrycznej, na skalę przemysłową), gdzie jest nadzieja że bilans energetyczny będzie w końcu dodatni (na razie więcej energii dostarczaliśmy by przeprowadzić syntezę niż z niej mogliśmy uzyskać).

[OldSkull]

@adam30010: wiem, że sam materiał nie jest drogi (szczególnie w porównaniu to tych ton miedzi wiszących nam nad głowami), ale cała instalacja chłodnicza - już tak. I własnie koszt instalacji i ogólnie uruchomienia linii przesyłowej z nadprzewodnikiem już jest drogi.

Z syntezą termojądrową sobie jeszcze poczekamy z 50 lat albo i dłużej - nawet kiedy udoskonalą technologię, koszt elektrowni będzie olbrzymi, tak samo sama elektrownia - dotychczasowe postępy sie pojawiały wraz ze zwiekszaniem mocy laserów, dlatego się spodziewam isę, że odpowiednia elektrownia (reaktor) jak już powstanie - będzie olbrzymia, potwornie droga, ale będzie zdolna produkować ogromne ilości energii, kilka razy większe niż najmocniejsze współczesne reaktory atomowe, w dodatku taniej. Dobrze kojarzę, że potrzebny deuter można sobie zbierać ze zwykłej wody i jest stosunkowo tani?

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[adam30010]

No problem deuteru nie jest taki prosty, owszem jest w wodzie (związany z cząsteczkami tlenu, zamiast protu), jednak jest go mało. I nie ma jeszcze dobrych metod uzyskiwania deuteru (lub jeszcze lepiej trytu).

Uzyskanie deuteru nie jest wcale też takie tanie (no ale nie jest też drogie w porównaniu z uzyskaniem odpowiedniego izotopu rozszczepialnego i składowaniem odpadów).

Co do reaktorów termojądrowych już powstają, niedługo powstanie pierwszy reaktor (w budowie przypominający tokamak z paroma różnicami, między innymi nie toroidalnym polem magnetyczno-elektrycznym utrzymującym plazmę w "ryzach"). Jest budowany we Francji i będzie kosztować jakoś koło 10mld euro. Zaprojektowany został na 500MW więc całkiem sporo a przyszłe generacje itera możliwe że uzyskają moc kilku GW.

Nie jest może to dużo (jak na elektrownie) ale biorąc pod uwagę dostatek paliwa, praktycznie brak zanieczyszczenia to są ogromne plusy. Jeszcze wiele do poprawienia zostało ale może za kilkadziesiąt lat będą już pracować elektrownie termojądrowe zastępując te na paliwa kopalne.

[Mihau]

adam30010, nie rozumiem za bardzo o co Ci chodzi z tym deuterem 😉

A tryt z tego co pamiętam to chyba można było uzyskać z litu.

Z tymi termojądrowymi elektrowniami to jest taki problem, że one strasznie duże ilości energii zużywają, więc jak dotąd wszystkie paradoksalnie energię pochłaniały zamiast produkować.

[mactro]

Ostatnio czytałem, że udało się uruchomić pierwszą elektrownię fuzyjną, która produkuje więcej energii niż zużywa.

[janec]

Ostatnio czytałem, że udało się uruchomić pierwszą elektrownię fuzyjną, która produkuje więcej energii niż zużywa.

Chyba chciałeś napisać, więcej zużywa niż produkuje. xD

Tak, faktycznie coś takiego było w planach, tyle że mało wydajne.

[adam30010]

Mihau, tryt można uzyskać z litu (właśnie taka reakcja ma zachodzić w płaszczu ochronnym reaktora iter, czyli de facto kontrolowana reakcja rozpadu atomowego: lit absorbuje elektron i rozpada się na tryt+hel+neutron który następnie inicjuje rozpad następnego litu).

Co do samych elektrowni już są znane od paru ładnych lat elektrownie zdolne uzyskać dodatni bilans energetyczny który był za mały do poważnych zastosowań, dlatego stworzyli projekt ITER który ma być 30-40 razy wydajniejszy. Ten ITER ma powstać za kilka lat (może nawet kilkanaście, nie wiadomo jak się z budową uwiną). A ITER ma być dopiero wstępem do projektowanej przemysłowej elektrowni termojądrowej DEMO, i ma pomóc w opracowaniu technologii będących poza naszym zasięgiem.

Dla zainteresowanych:

http://www.efda.org/multimedia/downloads/brochures/fusion_research_polish.pdf