Światłolub prosty do bólu

[Xweldog]

( oraz zamieniasz końcówki diody i elementu opto ).

[aixI]

Ok. To nie będę zmieniał odwracał tranzystora. I poczytam trochę o nich 🙂

Czyli ten schemat już na 100% będzie dobry?

Tylko nie patrzmy na wpięcie silników w emitery tranzystorów, a nie kolektory.

[marek1707]

Nieprawda, nie ma takiej reguły która by mówiła, że "Silnik powinien być wpięty tak: vcc--silnik--kolektor--emiter--masa". Powyższy układ wzmacniacza prądowego w konfiguracji OC, gdzie obciążenie mamy w emiterze jest jak najbardziej sensowna. Należy tylko pamiętać, że wtórnik napięciowy na tranzystorze bipolarnym (bo o nim tu mowa) zabiera nam 0.7V z napięcia wejściowego. Fototranzystor też weźmie swoje (max 0.3V?) i w rezultacie na silniku dostaniemy Vcc-1V. Problemem w tym konkretnym przypadku może być małe wzmocnienie prądowe tego układu, co będzie skutkować małą czułością detektora linii i raczej "analogową" pracą silnika. Im jaśniej tym będzie kręcić szybciej - w przypadku LFa lub światłoluba można to próbować potraktować jako zaletę. Takie uproszczone do bólu rozwiązanie zadziała dla małych silniczków a i tak tranzystory wyjściowe będą dość ciepłe.

[Xweldog]

Marek1707, nie można się zgodzić z Twoją analizą. Najmniej jak możliwe 0,7V mogłoby być pod warunkiem, że baza "dotykała by zeroomowo" +Uz. Tu tak nigdy nie będzie bo "po drodze" jest R i element opto na którym będzie spadek z 1V. W sumie między CE będzie ze 2V. Ostrzegłem aixI, nie chce słuchać to b.pożyteczna nauka na całe życie jest na własnych błędach. Niech to po prostu zrobi.

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[aixI]

Sorry... jeżeli ten schemat MOŻE jest trochę zły i nie będzie to przeszkadzało w pracy tego światłoluba... to go zrobię, ale jak jest zły to nie będę tracił kasy na to, że Wam koledzy forumowicze nie chciało się sprawdzić owego schematu. Ja go sam nie sprawdzę bo jeszcze trochę nauki przede mną.

I proszę o jeszcze jedną rzecz: jakie wartości mogą mieć te 3 rezystory?

Ponawiam pytanie, czy schemat w moim poprzednim poście jest teraz dobry? (dodałem kondensatory 100nf przy silnikach i diody 1N4148 / usunąłem kondensatory przy fototranzystorach)

Dziękuje za pomoc, AixI

[sosnus]

Przy tak małym Uz należy zastosować MOS-y o małym napięciu przejścia Ut, jakieś z serii IRLxxxx.

Czyli te, które użyję do LFa, mogą być i do tego światłoluba?

Mam na myśli IRLZ44 (przypominam że zasilane z 3,6v 😉 )

[Xweldog]

Napisałem, że każdy z serii "L" to również ten.

[marek1707]

"ale jak jest zły to nie będę tracił kasy na to, że Wam koledzy forumowicze nie chciało się sprawdzić owego schematu"

Dawno nie słyszałem takiej arogancji. Nikomu nie robisz łaski Kolego, że chcesz coś zbudować. Jeżeli nie jesteś w stanie zrozumieć działania nawet tak prostego układu, to chyba jesteś skazany na nasze dobre chęci lub dalszą, długotrwałą naukę i mozolne czytanie kolejnych postów. Nie wiesz jaki rezystor? A wiesz po co on tam w ogóle jest? Nie? To proszę bardzo, kilka propozycji: odpowiedź A: 100R, odpowiedź B: 500R, odpowiedź C: 1k. Którą wybierasz? Otóż możesz wybrać każdą. Ten rezystor nie ma tam zupełnie znaczenia, bo płynie przez niego tak mały prąd, że spadek napięcia będzie pomijalny. On ma chronić bazę tranzystora przed zbyt dużym prądem, gdybyś poświecił czujnikowi prosto w oczy silną latarką. W takich warunkach fototranzystor nasyci się, spadnie na nim 0.3V (mniej raczej nie może), bo będzie starał się przepchnąć duży prąd wynikający z mocy odbieranago sygnału. Tak prosty układ ma swoje wady, jak hulajnoga w stosunku do samochodu ale czy można powiedzieć, że jest zły? O wadach napisałem szczegółowo kilka wpisów wcześniej. Nawet tego nie zrozumiałeś? Chciałbyś "lepszy" schemat? Jasne, możemy tu na miejscu wymyślić Ci dowolnie skomplikowanego i rewelacyjnie działającego światłoluba ale jeśli tu masz kłopoty, przy tamtym opadnie Ci szczęka. I za chwilę dostaniemy pytanie: jakie są wartości wszystkich dwudziestu oporników, jakie mam kupić wzmacniacze operacyjne (i co to jest?) i kto mi policzy wartości kondensatorów w modulatorze PWM? Jak wszędzie, także i w tej działce nie ma rozwiązań typu "dobry, prosty i tani". Hulajnoga, rower, Polonez i samochód - niestety różnią się ceną i stopniem skomplikowania. Może następnym razem, jeśli czegoś nie rozumiesz zadawaj pytania typu: "Czy ktoś może mi w kilku słowach opisać jak to działa?" Jeśli dostaniesz na tacy wartości trzech oporników, nic Ci to nie da. W przypadku jakiejkolwiek porażki, błędu montażowego itp porzucisz układ i po cichu zabierzesz się za coś innego. Przeczytaj jeszcze raz o wadach tego układu i rozważ, czy dla Ciebie są akceptowalne. Jeśli tak, układ nie jest "zły". Jeśłi nie, szukaj innego albo wymień cechy które powinien wg Ciebie posiadać i jeszcze raz zapytaj na Forum.

Acha, i pytaj o schemat, który rzeczywiście masz zamiar realizować. Wrzuć go zamiast uwag typu "Tylko nie patrzmy na wpięcie silników w emitery tranzystorów, a nie kolektory". Bo coś tam zmienisz, spaprzesz i będą kolejne pretensje.

Xweldog: O taką bzdurę będziesz się spierał? Z czym nie możesz się zgodzić? Że w najlepszym przypadku na wtórniku i nasyconym fototranzystorze spadnie 1V? Napisałem Vcc-1V? Czy to jest niemożliwe? Każdy inny przypadek (mniejsze światło, duży opornik szeregowy itp) będzie tylko gorzej - to chyba jasne. Twoje 2V mieszczą się w "tylko gorzej", więc po co te trzy grosze?

Sosnus, Twoje IRLZ44 pociągną to nawet z jednego LiPola. Gorzej będzie pod koniec, przy 3V może trochę mulić ale na początku na pewno będzie działać OK. Tylko zrób wg schematu Xweldoga - opornik (potencjometr) od fototranzystora musi iść do masy, bo MOSFETy pracują napięciowo. Musisz prąd wejściowy odłożyć na oporniku zamiast pchać go bezskutecznie do bramki.

[aixI]

Sorrki trochę mnie poniosło, wiem, że nikomu nie robię łaski.

No to teraz chcę się spytać jakbym na bazach tranzystorów dał 1k i przy diodzie led dałbym, np. 200Ohm to byłoby dobrze?

Chcę zbudować światłoluba z tego schematu:

Dzięki za pomoc, AixI.

[Xweldog]

Spierać ? To Ty skomentowałeś mój opis tak, by zachęcać do robienia układu, w którym przy tak małym Uz zawsze z 30-50% mocy pobieranej będzie szło w błoto.

Ale, układzik jest tak banalnie prosty, do złożenia "w pajęczynie" w kilka minut nawet przez amatorów: Uz, jakiś Tr bipolarny, jakiś R z przedziału 1 do 100k, jakieś photo i silnik: w emiter a następnie w kolektor. Sprawdzić jak zachowuje, ew. obmierzyć ect. Następnie wymienić na jakiegoś MOS-a, dać dużego R tak ze 100k - 1M w bramkę / źródło. To na pewno będzie trwało krócej niż doczekanie się na odpowiedź. Bez żadnej złej woli z mej strony - od czasów afery "Acta" wprowadzono nam w pracy szereg rygorów i używanie internetu do celów prywatnych jest praktycznie niemożliwe. A w domu to z czasem jest różnie.

Specjalnie podałem IRLxxx gdyż wszystkie z tej serii mają U przejścia ( Utreshold ) z nie w przewodzenie w granicach 1-2V. O tym się wie już patrząc na symbol, gdy w innych trzeba dotrzeć do DS i przeglądać. "L" to od "Logic" gdyż w układach logicznych standardem jest Uz 5 / 3,3V a takie tranzystory można sterować praktycznie wprost z µC ( dodać stosowny oporek Rg bramka / Out ) lub od LowUt.

[marek1707]

Tak aixI (to "I" mam czytać jako "i" czy "jeden"?), takie wartości oporników będą OK. Przy zasilaniu z akumulatorka 4.8V (czy to jest 4xNiMH?) i silniczkach 3V powinno jeździć za latarką. Napisz jak coś ruszy, no wiesz, zdjęcia, film itp. Powodzenia.

Acha, tranzystory musza być naprawdę dobre. Jeśli możesz zmierzyć im wzmocnienie miernikiem (niektóre mają taki pomiar), wybierz te o największym wzmocnieniu. A jakie to w ogóle będą? Ponieważ jest to wtórnik napięciowy, w silniki będzie wpychane dokładnie tyle prądu (liczonego w mA) ile będzie wpływało do bazy razy wzmocnienie. Z fototranzystora dostaniesz nie więcej jak 1-2mA (strzelam) co nawet przy wzmocnieniu głównych tranzystorów 100 da Ci prąd silników 100-200mA. To malutko - na małe motorki wystarczy ale na większe, jakieś z serwa, to będzie mało. Czy Twoje silniczki mają jakąś redukcję obrotów? W heli powinna być przynajmniej główna przekładnia wirnika ale ona ma zwykle 3-6:1 więc to trochę mało. Napisz coś więcej o systemie napędowym.

[aixI]

Najpierw to tak: zrobiłem i działa 🙂

Tylko martwi mnie jedna rzecz, tranzystory są za słabe.

aixI (to "I" mam czytać jako "i" czy "jeden"?)

=> czytaj "I" jako "i" 😃

hmm tranzystory, które użyłem do tego robota to bc337-25. Silniczki są to dwa mikro silniczki, niestety jeden jest z mikro helikoptera a drugi z mikro samochodu. Tylko ten z mikro samochodu jest mniej "prądożerny" niż ten z helikoptera.

(czy to jest 4xNiMH?)

niestety nie wiem, ponieważ rozmazał się trochę opis akumulatorka, ale na pewno to jest Li-Pol.

On wygląda tak:

---------------------------------------------------------------------

Później jak się trochę nacieszę 😃 to wezmę silniczki od mikro serwa, ale pewnie będę musiał zmienić tranzystory na mocniejsze, np. na darlingtony?

AixI.

[Xweldog]

Tylko nie darlingtony. Jak silniczki wepniesz w emitery, to będziesz miał jeszcze większe straty niż na pojedynczym. W kolektory nie wiele się zmieni. Jak bipol to np. BD136 ale z napisem po "25" bo te mają najwyższą β.

[marek1707]

Napisałeś gdzieś wcześniej 4.6V - to pomyślałem, że 4xNiMH by pasowało. Żaden LiPol tyle nie daje. Przy jednym takim ogniwku masz 3-4.2V, to mało 🙁 W układach analogowych małe napięcia są zmorą. Tutaj masz to samo. Jeżeli na układzie sterującym silnikiem spada np. 1 lub 2V, to przy 12 lub 24V nie jest to wielki problem ale przy 3V to dyskwalifikuje cały pomysł. Dużo więcej możliwości masz już przy dwóch LiPolach szeregowo ale jeśli masz tyko takie słabiutkie zasilanie, trzeba schemat przerobić. Mocniejsze tranzystory pomogą na większe silniczki ale z kolei przy dużych prądach kolektora będzie małe wzmocnienie. Teraz to i 100 jest maławo a BD będą miały pewnie z 40. Małe wzmocnienie to mały prąd i.. kółko się zamyka. Dodanie kolejnego stopnia wzmacniającego poprawi czułość i możliwości sterowania ale zabierze kolejne 0.7V silniczkowi 🙁 Nie ma rady, dalszy rozwój tej pięknej konstrucji musi iść w stronę drivera w układzie OE i przedwzmacniacza. Szkoda, małe było piękne. A może jednak znajdziesz wyższe zasilanie? Mam jeszcze pomysł na wtórnik (czyli tak jak jest teraz) ale sterowany przez dodatkowy stopień pnp - może by tak?

[aixI]

Jeżeli nie znajdę innego akumulatorka to może być wtórnik.

Edit: może być bateria 9V?

AixI