Akumulatory i ładowarka LI-pol

[draqo]

Mam zamiar kupić 2 x http://botland.com.pl/lipo-dualsky/563-dualsky-2200mah-20c-2s1p-74v.html którym będę zasilał 4 silniki oraz jeden mniejszy 1A albo 1,7 do zasialnia Raspberry (+adapter wifi, 2 serwa, kamera, diody).

Jaką dobrać do tego ładowarkę, czy jedna z tych będzie ok:

1. http://botland.com.pl/ladowarki/1446-ladowarka-lipo-imax-b3-pro-z-balancerem.html

2. http://botland.com.pl/ladowarki/833-r-planes-ladowarka-lipo-74-111v-dc-12v-pioneer-.html

I co trzeba dokupić jeszcze do tego? Jakie złączki żeby dwa pakiety połączyć razem?

[Tolo]

którym będę zasilał 4 silniki

A co to za silniki ?

I co trzeba dokupić jeszcze do tego? Jakie złączki żeby dwa pakiety połączyć razem?

Musisz użyć złączek które unimożliwą pomylenie polaryzacji standard modelarski to złącza typu T lub gold piny 2,5mm Ale w zasadzie możesz użyć nawet zwykłych gniazd DC

Poszukaj botland ma tego trochę...

Co do ładowarek to się nie wypowiem ale ta tańsza ma wbudowany zasilacz a do tej drugiej trzeba go jeszcze dokupić...

[draqo]

Takie silniki mam: http://www.trobot.pl/Silniki/Z-przekladnia/Silnik-25Dx50-341

Będę jednak zamawiał na innej stronie, bo na botland mają tylko 1 taki akumulator.

I znalazłem taką ładowarkę: http://www.modelemax.pl/product_info.php?products_id=13693

Nie trzeba zasilacza osobnego i ma balancer. Będzie ok?

[marcelos]

Sklep modelemax mogę mocno polecić,
co prawda ja jak coś kupuję to z odbiorem osobistym,
ale mimo wszystko miła obsługa i produkty dobrej jakości. 🙂

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[draqo]

Ok w takim razie muszę kupić:

3 x http://www.modelemax.pl/product_info.php?products_id=2754,

http://www.modelemax.pl/product_info.php?products_id=13693 - nada się?,
http://www.modelemax.pl/product_info.php?products_id=14631 - kabel do połączenia równoległego (posłuży też do ładowania?)

i do tego potrzebuję 2 x żeński konektor? taki? http://www.modelemax.pl/product_info.php?products_id=8188

są jakieś konektory żebym mógł poprowadzić od tego kabla do połaczenia równoległego 2 zwykłe kabelki do sterownika?

[marek1707]

Absolutnie odradzam Ci:

- kupowanie pakietów bez zarobionych konektorów,
- równoległe łączenie pakietów.

Przy Twoim braku doświadczenia z LiPolami próba przylutowania złącza do kabla 4mm² niechybnie skończy się chwilowym zwarciem i pożarem. Niech no tylko omsknie się lutownica albo cyna i po pakiecie. Trudno, znajdź inny sklep gdzie kupisz pakiety w pełni wyposażone. Spróbuj np. tutaj:

http://cyber-fly.pl

lub tutaj:

http://www.modele.sklep.pl

A z resztą sklepów modelarskich jest mnóstwo. Może poproś mailem, to Ci zarobią pakiet ze wskazanym złączem przed wysłaniem. Nie rób tego sam - ostrzegałem, szkoda pieniędzy i zdrowia.

Swoją drogą pakiety 2S to jednak bardzo mało napięcia. Jak chcesz z tego popędzać urządzenia 5V skoro pakiet rozładowuje się do 6V? Jakie stabilizatory będziesz tam wstawiać? Które mostki do silników dobrze pracują przy tak małym napięciu??

Równoległe łączenie pakietów o wydajności ponad 20A to jednak jazda bez trzymanki. Wystarczy, że nie zapanujesz nad ich stopniem rozładowania i połączysz któregoś dnia świeży ze starym. Jeden będzie się rozładowywał prądem np. 15A (co jest dla niego zupełnie OK) a drugi dostanie taki prąd ładowania i już po nim. Żadnych kabli do łączenia równoległego. Jeżeli naprawdę potrzebujesz większej pojemności, kupujesz pakiety 5000mAh. Ta ładowarka ładuje tylko jeden pakiet na raz przez złącze balansera i jest słabiutka (max. 1A) w porównaniu z pojemnością 2200mAh. Każdy pakiet będziesz ładował grubo ponad 3 godziny a jak rozumiem, do zabawy potrzebujesz dwóch na raz...

[draqo]

Ok znalazłem na stronie którą podałeś taki akumulator: http://cyber-fly.pl/pl/p/Redox-2200-mAh-7%2C4V-20C-pakiet-LiPo/2923 - z zarobionym konektorem,

Co do napięcia, dlaczego miałbym do silników 5V stosować napięcie większe niż te które mają pakiety co podałem (7,4V). Swoją droga, te silniki wytrzymają więcej niż 5V bo widziałem, że łączyli je nawet do 11,1V akumulatorów, ale nie jestem pewien więc po co ryzykować.

Posiadam ten sterownik: http://www.dfrobot.com/index.php?route=product/product&product_id=796#.UFgCx43ib3E

Mam zamiar li-pol podpiąc bezpośrednio do niego.

Co do łączenia równoległego jeśli cały czas od nowości będę je używał razem (ładować razem również można?) stanie się coś złego?

Chcę użyć 2 akumulatorów połaczonych równolegle, ponieważ idealnie pasują do konstrukcji. Pakiety np. po 5AH są zbyt długie.

[marek1707]

Co do napięcia to temat już był wałkowany, szkoda się powtarzać. Przecież nie podłączasz silników wprost, tylko przez regulatory. A Twoje akurat im mają wyższe napięcie tym lepiej działają. Poniżej 8V zasilania to już w ogóle parametry spadają okropnie. Cała specyfikacja tych półmostków robiona jest dla zakresu 8-18V (a w szczególności dla 13.5V), bo są to drivery przeznaczone do zastosowań samochodowych. Zauważ, że przy wyższym napięciu masz mniejsze straty na kablach, złączach i samych MOSFETach. Mniej też są obciążone same akumulatory, co wyjdzie im tylko na zdrowie.

Nie trzymaj się tak kurczowo tej liczby 7.4V - popatrz na charakterystyki rozładowania. Pakiet 2S ma na początku 8V ale przy dużym prądzie obciążenia, pod koniec pojemności zjeżdża nawet poniżej 6V. Będziesz musiał używać LDO do zrobienia 5V dla logiki a regulatory silników będą ledwo zipać.

Tak, jeśli połączysz te pakiety na sztywno to będzie OK, ale z tą ładowarką ta sztuczka Ci się nie uda. Musisz kupić taką, która ma normalne wyjścia wysokoprądowe np. na banany i do tego jednocześnie wbudowany balanser LiPol z odpowiednim gniazdkiem pasującym do pakietów.

OK, rozumiem, czasem mechanika zmusza do nietypowych rozwiązań. Poszukaj też w firmach specjalizujących się w akumulatorach, np tu:

http://wamtechnik.pl/

lub tu:

http://www.batimex.pl/

Mam dobre doświadczenia ze współpracy. Są tam ludzie którzy na akumulatorach naprawdę się znają i potrafią doradzić. Możesz np. zamówić pakietowanie w dowolnej konfiguracji dowolnych ogniw. Potrzebujesz 3S2P? Dostajesz gotowy aku jaki sobie wymyślisz, z kablami, złączami itd.

[draqo]

Czyli spokojnie mogę kupić akumulatory 11,1V? Mam zamiar kupic osobe akumulatory dla silników i osobny dla Raspberry. Wtedy wystarczy mi jakiś zwykły regulator na 5V, bo nie będzie takich dużych prądów jak przy połączeniu z silnikami.

Co do firmy, którą podałeś - wamtechnik, rozumiem, że mogę u nich zamówić np. pakiet 4,4 AH 11,1V taki, żeby pasował mi do konstrukcji?

Wtedy jak otrzymam to jako jeden pakiet, którą łądowarkę wybrać?

[marek1707]

Skoro teraz wystarczy Ci mniejszy, to czy poprzednio chciałeś napędzać silniki przez stabilizator???

Jeden akumulator to jeden kłopot. Rozdzielanie zasilań to tylko dodawanie sobie problemów z ich nadzorem. Weź jeden odpowiednio duży LiPol 3S, wprost z niego popędzaj silniki, zrób mu pomiar napięcia + ew. prądu (będziesz wiedział ile naprawdę zużywasz i ile zostało) a ze stabilizatora impulsowego 5V zasilaj wszystko co jest cyfrowe. Prosty schemat zasilania tak jak proste wydaje się Twoje urządzenie.

Nie mogę odpowiadać za jakąś firmę, zadzwoń i zapytaj. My zamawialiśmy pakiety "na wymiar" i dostawaliśmy dokładnie wg specyfikacji, ale to były serie po kilkanaście-kilkaset sztuk. Nie wiem, czy zrobią Ci jedną sztukę albo czy oferta cenowa na taką pracę Cię zadowoli, ale spróbuj. Niektóre sklepy modelarskie też robią pakietowanie ogniw na zamówienie. Do tego potrzebna jest odpowiednia zgrzewarka więc nie każdy może to zrobić. Pytaj. Jeśli konstrukcja tego wymaga, warto się trochę wysilić. I zamów jeden czy dwa więcej. Już nie mówię o zapasie umożliwiającym ciągłą pracę (jeden pracuje a drugi ładujemy) ale także o tym, by po jakiejś awarii mieć jeszcze sztukę czy dwie w szufladzie.

Wybierz sobie jakąś ładowarkę o sensownej mocy takiej, by ładowała ten Twój akumulator np. w 1.5-2h. Te najtańsze to jednak zabawki. Nie dość, że zapuszczasz je na całą noc to jeszcze żadnej kontroli i możliwości zmian. Jeśli mierzysz w większe maszyny to być może będziesz kiedyś używać aku żelowych - są tańsze, ale to zupełnie inny algorytm i ładowarka musi to umieć. To samo z NiMH. Bardzo wygodne są urządzenia z wbudowanym zasilaczem sieciowym, ale one zwykle nie przekraczają mocy 50W. To przy 12V przekłada się na jakieś 3.5-4A prądu wyjściowego. LiPol ładuje się do napięcia końcowego prądem nastawionym a potem natężenie spada tak, że aby dostać 100% naładowania, to nawet przy 2C godzina to minimum (algorytm CCCV). Przy 2x2200mAh musiałbyś dysponować wydajnością ponad 8A a to umieją raczej ładowarki zasilane z zewnętrznych zasilaczy 12V. Nie ma co wskazywać, wybór jest ogromy a rozpiętość cen jeszcze większa. Ja kupiłem taką z wyświetlaczem graficznym i USB, bo lubię widzieć co się dzieje. Nie była tania, ale to wydatek na lata no i każdy ma inne priorytety i ograniczenia. Zapodaj jakiś typ to go tutaj obgadamy i będziemy wiedzieć na którą półkę patrzysz 🙂

[Tolo]

Nie wiem czy mogę się wciąć ale mam małą uwagę. Kolega chce zastosować pakiet Li-po którego największymi zaletami jest stosunkowo mały opór wewnętrzny dzięki czemu może on oddać do obciążenia bardzo duży prąd przy tym mają niską wagę. Tylko pojawi się pytanie czy naprwdę jest potrzebny tak wysoki prąd rozładowania ? Przecież cała ta konstrukcja będzie pobierać nie więcej jak 5-6A i to pod warunkiem że osie silników będą bardzo obciążone czy nie lepiej w takim razie użyć akumulatora żelowego ?

Akumulator 12V/4000mAh kosztuje około 50zł i waży 1,5Kg przy okazji jest bazpieczny. Co myślicie ?

[draqo]

Mam zamiar bezpośrednio podpiąc pakiet do sterownika, a ze sterownika silniki. Z tego co znalazłem w internecie to regulatory na takie prądy (max dla 4 silników 21A) są bardzo drogie, a widziałem konstrukcje z tymi samymi silnikami gdzie właśnie podpinali bezpośrednio.

Jakbym miał jeden pakiet to dla zasilania RPI nie potrzebuję wtedy regulatora na minimum takie napięcie jak pobierają silniki? Czy wystarczy np. do 3A?

Robota konstruuję na pracę inżynierską, wszystkie testy robię na zasilaniu z zasilacza komputerowego. Na aku chcę wydać możliwie jak najmniej, bo już dużo wydałem a jeszcze muszę kilka rzeczy zakupić, a czas mnie goni i nie mogę czekać aż zarobię więcej, żeby kupić coś lepszego. Bardzo możliwe, że z czasem dla własnej satysfakcji będę udoskonalał robota, wtedy zainwestuję w coś konkretnego.

Napisałem zapytanie ofertowe do firmy którą podałeś, zobaczymy co odpiszą.

Myślałem, że kupię 3 jednakowe pakiety, 2 połączę razem równolegle będę je zawsze używał razem i ładował (odpowiednią ładowarką) a 3 pakiet na zasilanie RPI.

Chyba, że kupię 1 pakiet do zasilania silników 11,1V 2700mAh i jeden 7,4V np. 1300mAh do tego regulator na 5 do RPI. Do tego dla obydwu pomiar napięcia i tyle.

EDIT: albo inna opcja, znalazłem sklep gdzie pakietują. Wtedy kupiłbym u nich 2 x http://www.modelarski.com/produkt-Pakiet_akumulator_Dualsky_2200mAh_20C_3S1P_11,1V,8652.html i żeby to spakietowali. Wtedy z tego zasilałbym silniki i przez regulator RPI. Tylko jaki regulator zastosować?

[marek1707]

Przepraszam, ale czy mógłbyś to zdanie przełożyć na polski?

Jakbym miał jeden pakiet to dla zasilania RPI nie potrzebuję wtedy regulatora na minimum takie napięcie jak pobierają silniki? Czy wystarczy np. do 3A?

Praca inżynierska powiadasz? Hm, to zaskakujące bo piszesz jak napalony młodziak. Ale jeśli to taki poziom, to może przedstaw nam bardziej szczegółowe założenia - przecież muszą istnieć. My tu się wygłupiamy z propozycjami i łopatologią jak dla początkującego a można od razu rozmawiać poważnie.

Nie odpowiedziałeś na propozycję Kolegi dot. akumulatorów żelowych. Zakładam, że skoro wszedłeś w LiPol to jest to już przemyślane, ale dwa słowa wyjaśnienia chyba mu się należą?

Pytasz: jaki regulator? A jak do tej pory wybierałeś elementy? Jak robiłeś to w poprzednich projektach? To teraz postępuj dokładnie tak samo. Określ wymagania (my ich nie znamy a bez tego nie sposób doradzać, chyba nie chcesz żeby Cię wpuścić w jakieś nomen-omen.. Maliny), przeszukaj strony kilku producentów (Texas, Analog, Linear, ST), lub ze dwa duże sklepy (TME, Farnell, RS-Components, Arrow itp), wypisz sobie kilka propozycji które rokują, wczytaj się w parametry, porównaj z wymaganiami, sprawdź dostępność, zaprojektuj układ, policz wartości elementów, przepuść przez symulator jeśli nie jesteś czegoś pewien, zamów i po robocie. Kto ma to za Ciebie zrobić? Decyzja liniowy czy impulsowy powinna być prosta, bo jest to wymiana sprawności na skomplikowanie i/lub cenę. Jeśli wymagania są trywialne (wejście min/max, wyjście, prąd, żadnych szumów, zdalnego wyłączania, zakłóceń, tolerancji, sprawności, odporności itp) to bierzesz właściwie z półki.

[draqo]

Mój kierunek nazywa się Automatyka i robotyka. Problem jest taki, że z robotyki nie uczyli nas praktycznie nic.

Dlatego wybrałem sobie temat zbudowania robota, żeby wiedzieć z czym to się je. Przeszedłem już wiele etapów od wyboru mikrokontrolera, silników, sterownika a obecnie zmagam się z problemem zasilania.

Odrzuciłem akumulatory żelowe ze względu na wagę. Li-pol są dużo mniejsze i lżejsze, dlatego wygrały.

Z tym regulatorem chodzi mi o to - założmy, ze zdecydowałem się na jeden pakiet. Wtedy mówiąc prosto rozdzielam zasilania na 2 przewody i masę na 2 przewody. 1 "zestaw" łączę do sterownika silników a drugi do regulatora 5V a z niego do RPI? Jeśli 1 silnik ma prąd max. 5,5A to 4 silniki to prąd 21A (max). Czy w takim razie podpinając pod jedną linię regulator na 2-3A (RPI pobiera 750mA) wszystko będzie ok?

Konkretnie co do regulatora, czy taki http://allegro.pl/regulator-napiecia-diod-led-dc-dc-3-35v-promocja-i3855057852.html wystarczy?

[Tolo]

Jeśli 1 silnik ma prąd max. 5,5A

Naprawdę one aż tyle ciągną ? Przecież te silniczki to maleństwa cały układ ma 50mm a przegładnia zajmuje jakieś 40% długości więc sam silnik to naprawdę maleństwo. Ten prąd wziełeś z jakiejś noty katalogowej ? Bo szczerze sam chicałem to sprawdzić ale nie mogę znaleźć opisu tych silników.