Odbezpieczenie silników?

[Rayu85]

Witam, jestem kompletnie początkującym robotykiem, przymierzam się do budowy pierwszego modelu. Zakupiłem sobie na Botlandzie 2 silniczki https://botland.com.pl/silniki-dc-bez-przekladni/4719-mini-silnik-mt92-3-6v.html na próbę.

Chcąc zobaczyć czy to działa zbudowałem sobie najprostszy układ. Bateria 9V + stabilizator (5V) i 2 kondensatory 220uf. wszystko podłączam i silniczek ledwo drga. (wykonuje drobny ruch i stoi. (pomyślałem że może coś z nim nie tak i podłączyłem 2gi - robi to samo).

To pomyślałem że może coś nie tak z układem i wziąłem jakiś silniczek ze starej zabawki i ku mojemu zdziwieniu działa.

Co może być przyczyną? Czy te silniczki wymagają jakiegoś odbezpieczenia przed pierwszym użyciem? na instrukcji jest zaznaczony jakiś "Red Mark"?

Będę wdzięczny za jakieś podpowiedzi.

[ Dodano: 28-10-2016, 22:12 ]

Musze zmienić treść mojego pytania, jako że przypomniało mi się że mój e-papieros jest zasilany ogniwem li-pol 3,7V pozwoliłem sobie na chwilę je wyporzyczyć Po podłączeniu ogniwa do silniczka wszystko śmiga. Pytanie moje brzmi dlaczego w takim razie z baterii nie? Bateria ma wyższe napięcie niż moje ogniwo. Problem jest z wydajnością prądową? czy gdzie szukać przyczyny?

[ps19]

Zasilasz silnik z procesora to pewnie powód - musisz użyć mostka h

[MirekCz]

W opisie silników masz "prąd na biegu jałowym 500mA". To znaczy, że przy maksymalnym obciążeniu (start) będzie pobierał kilka A.

Zwykła bateria 9V nie da rady dostarczyć takiego prądu. Przy próbie pobrania takiego prądu z 9V robi się praktycznie zerowe napięcie i całość się zapewne zacina w ten czy inny sposób ( zależy od podłączenia itd. ).

Twój li-pol z e-papierosa ma zapewne dużo lepszą wydajność prądową i spokojnie sobie działa...

Reasumując przy takich silnikach potrzebujesz porządne zasilanie. Nie są to najlepsze silniki do pierwszego robota ( dobrze zasilanie = koszty, a ew. błąd w podłączeniu itd. może się skończyć pięknymi fajerwerkami... ).

[deshipu]

Gorąco odradzam używanie baterii 9V do czegokolwiek, a już w szczególności do zasilania silników i serwomechanizmów. Polecam zaopatrzyć się w tak zwane "akumulatorki", czyli ładowalne baterie AA lub AAA typu NiCD, NiMg lub NiMH. Nie dość, że dają dużo większy prąd, to jeszcze można je ładować, więc na długą metę znaczna oszczędność.

[Rayu85]

MirekCz nie rozumiem jednej rzeczy.

Z instrukcji wyczytałem że mostek z kursu może obsłużyć stały pobór 0,6A a maxymalny chwilowy 1,2A.

Dlatego dobrałem silniczek pobierający 0,5A (prąd na biegu jałowym 500mA) zostawiając sobie 100mA zapasu.

Uznałem że silniczek chwilowo będzie w stanie pobrać max 1A, mostek może wytrzymać max 1,2A więc mamy margines bezpieczeństwa.

Z twojej wiadomości rozumiem, że silniczek podczas rozruchu pobierze ponad 1A.

Stąd pytania:

1. Gdzie takie info można znaleć, skoro na stronie nie było takiego info?

(pomijajać fizyczny pomiar na silniczku)

2. Wnioskuję że jak podepne te silniczki pod mostek z kursu to będzie po nim?

deshipu myślę że będę zasilać pierwsze konstrukcje z ogniw Li-Pol 3,7V 18650 o pojemności 2500mAh. Mam do takich sporo koszyczków w domu oraz ładowarkę gdyż jak pisałem korzystam z nich w e-papierosie. Chciałem podłączyć 2 takie ogniwa szeregowo aby uzyskać wyższe napięcie 7,4V i zredukować stabilizatorem do 5V. Czy takie zasilanie będzie ok?

[MirekCz]

1. Takie informacje powinny być w danych silnika... skoro ich nie ma pisz do sklepu.

Z doświadczenia wiem, że takie słabej jakości silniki mają prąd maksymalny ok. 10x większy niż prąd na biegu jałowym...

2. Mostek pewnie żyje dlatego, że z tych li-poly 18650 też nie wyciągniesz więcej niż 1-2A, a mostek ma zabezpieczenia... jednak to nie jest dobre rozwiązanie na przyszłość.

3. Połączenie dwóch 18650 szeregowo i dla mikrokontrolera obniżenie napięcia do 5V to dobra droga, tylko polecam inne silniki...

[Rayu85]

Zrobiłem szybki pomiar miernikiem (Ustawiony na 20A). Ogniwo + silniczek miernik pokazywał ok 18.00 na starcie i po chwili schodził do 16.00 Ile to jest A? to 1.6A?

bo raczej 16A nie xD

Dodam że kable od miernika bardzo szybko się grzały jak i wszystko inne więc pomiar był krótki. (Miernik może nie jakiś super markowy ale też nie taki za 20zł)

Chcąc użyć tych silniczków,z prawa Ohma policzyłem sobie opór aby uzyskać 0,5A.

Czyli 3,7V (Napięcie Ogniwa) / 0,5A (Porządany prąd) = 7,4Ω (Coś mała ta wartość mi się wydaje).

Czy jeżeli zastosuje rezystor o wartości 7,4Ω poziom prądu spadnie do akceptowalnych 0,5A?

Jeśli coś zle rozumiem lub policzyłem poprawcie mnie proszę.

[deshipu]

Zrobiłem szybki pomiar miernikiem (Ustawiony na 20A). Ogniwo + silniczek miernik pokazywał ok 18.00 na starcie i po chwili schodził do 16.00 Ile to jest A? to 1.6A?

bo raczej 16A nie xD

Obawiam się, że niestety raczej tak. A powiedz jak podłączyłeś ten miernik do układu, w szeregu z silnikiem czy równolegle do niego?

[Rayu85]

Równolegle, znaczy przymocowałem kabelki od silnika do tych szpilek (nie wiem jak to się fachowo nazywa) od miernika i przyłożyłem do baterii.

Musicie mi wybaczyć nieprofesjonalizm ale dopiero zaczynam:)

[deshipu]

No zmierzyłeś ile twoja bateria daje prądu kiedy jest zwarta. Nie rób tego więcej, to nie jest zdrowe ani dla baterii, ani dla miernika. Prąd mierzy się podłączając miernik szeregowo.

[Rayu85]

Oki Dzięki za info Podaje nowe dane tym razem z poprawdnego podłączenia szeregowo.

Miernik ustawiony na 20A.

Podczas rozruchu 2,5 - 3A (ok 1sekunda) potem spada do 1.15A.

Czy stosując odpowiedni rezystor mogę obniżyć prąd do 0,5A?

[MirekCz]

Teoretycznie możesz, ale zamiast silnika będziesz miał na dobrą sprawę źródło ciepła i tyle...

[Rayu85]

A czy dobrze policzyłem wartość tego rezystora? 7,4Ω wydaje się bardzo małą wartością.

Wiem że najpeiej by było kupić jakieś lepsze silniczki ale na razie te muszą wystarczyć. Jak patrzyłem na botlandzie to zakup 2 silniczków z przkładnią to koszt ok 130 zł (po najniższej lini oporu). a nawet nie wiem jeszcze jakie by mi były potrzebne.

Całą zabawa już pochłonęła kilka stówek na podstawowe rzeczy a dodatkowo mam remont w domu i na tą chwilę raczej muszę liczyć koszta.

[marek1707]

Miernik działa z pewnym opóźnieniem i nie pokazuje wartości chwilowych/maksymalnych tylko uśrednione za jakąś (typowo) 1/3 sekundy. Tak więc nawet jeśli zobaczyłeś cyfrę 3 z przodu, to chwilowy prąd mógł być nawet dwa razy większy. To cecha tego typu silników - bardzo pożądana bo gdy trzeba, można z nich dostać dużo "siły" na starcie. Mówimy, że silniki DC mają duży moment rozruchowy. Jak zwykle nic nie jest za darmo i duży moment okupiony jest dużym prądem. Żeby go zmniejszyć nie wstawiaj żadnego opornika, bo ten element włączony szeregowo - jak napisał Mirek - będzie już zawsze powodował straty i z całkiem żwawego silnika zrobi ciepłe kluchy. Skoro docelowo i tak będziesz miał procesor i mostek H, użyj inteligencji tego zestawu i spowolnij start. Jeśli nie robisz wyścigówki która ma zwijać asfalt już na starcie, zrób to płynnie. Gdy w samochodzie masz wyświetlanie chwilowego zużycia paliwa i wciśniesz gaz do dechy pod światłami, możesz zobaczyć i 50l/100km. Jeśli to samo zrobisz powoli, samochód także się rozpędzi (w końcu) do takiej samej prędkości, ale później i przy znacznie mniejszym chwilowym zużyciu paliwa. Toi samo jest tutaj. Zamiast sterować swój silnik od razu na 100% - jak robisz to przy pomocy kabelków lub wyłącznika - z mostkiem i procesorem masz możliwość dowolnej regulacji wypełnienia PWM. Silniki DC pobierają tym więcej prądu im bardziej je obciążasz. Przy łagodnym starcie (np. 1-2 sekundy od 0 do 100%) i braku mechanicznych blokad kół (np. ściana) Twoje mostki dadzą radę. Złóż spokojnie zestaw procesor+mostek+silniki, podłącz to do dwóch akumulatorów szeregowo i na razie "w powietrzu" spokojnie eksperymentuj mierząc prądy i obserwując zachowanie napędów. Daj znać jak idzie zabawa

[Rayu85]

spróbowałem zrobić tak jak mówiłeś ale wynik marny ;/ jeden silnik będąc w powietrzu się kręci ale o poruszeniu maszynki nie ma mowy. 2 gi kręci się jak się go palcem popchnie. (Nie wiem dlaczego w zasadzie). Chyba nie pozostaje nic innego jak kupić jakieś lepsze silniki. I w związku z tym miałbym do was prośbę. Doradzcie mi proszę co kupić z botlandu żeby było ok. Nie chcę kupować po koleji wszystkich silników i tesotwać. Potrzebuję 2szt do napędzenia pierwszego pojazdu.