Kilka pytań o tranzystory - współczynnik wzmocnienia

[Scynk]

Dzięki wielkie za odpowiedzi To teraz już raczej wszystko jasne o co pytałem na początku. W takim razie jeszcze na koniec tylko dwa malutkie pytania:

Pierwsze - to chyba nie przeszkadza, że na serwach po małym spadku na tranzystorze będzie np. 5,5V, a pwm będzie sterowany 5V, co nie? Powinien to bez problemu rozpoznać jako stan wysoki?

I drugie - co masz na myśli mówiąc, że serwa po włączeniu zasilania mogą szarpnąć? Chodzi o te szpile na zasilaniu, czy że fizycznie mogą się trochę ruszyć?

Zobaczę sobie jeszcze na ten LTSpice, bo może faktycznie być całkiem użyteczny na początku.

11 minut temu, marek1707 napisał:

Moim zdaniem stawianie sobie bardziej skomplikowanych zadań i rozwiązywanie praktycznych problemów w nich występujących jest dużo lepsze niż robienie monotematycznych lekcji typu "LED", "buzzer", "LCD" itd.

I to dokładnie chciałem napisać, a ty to tak ładnie ująłeś w jednym zdaniu 

[grg0]

@marek1707, dlaczego R4 dołączamy do wyjścia mikrokontrolera, a nie do bazy tranzystora npn?

[marek1707]

Może być do bazy, choć wtedy napięcie na nim nigdy nie będzie wyższe jak 0.7V i żeby pochłonąć ten sam prąd upływu musi być mniejszy. A jeśli mniejszy to zaczyna tworzyć być może istotny dzielnik z opornikem szeregowym i podczas normalnej pracy tracisz więcej prądu, ale to tylko teoria. Nie upieram się i o ile sam stosuję raczej oporniki przy pinach procka, to np. użycie popularnych tranzystorów "cyfrowych" skazuje nas na wbudowany opornik przy bazie:

https://www.tme.eu/Document/fa6634197d5871a4ee18f6183c816a1d/PDTC144E_SER.pdf

https://www.tme.eu/Document/aa8396807c2365f438f12cf18661f6b1/PDTC143E_SER.pdf

https://www.tme.eu/Document/21ade3c105fbcbebb142f96c38608a75/bcr135.pdf

Może to kwestia przyzwyczajeń.

Nawiasem mówiąc są też tranzystory komplementarne w jednej obudowie a to już coś pośredniego między robieniem klucza zasilania "na piechotę" a użyciem dedykowanego switcha MOS:

https://www.tme.eu/Document/d36bb5761ff526f0c20c42867fe4ea0d/ZXTC2063E6.pdf

Texas robi wręcz gotowy układzik (co prawda na MOSFETach), który jest praktycznie dokładnym powtórzeniem tego co zrobił Scynk:

http://www.ti.com/product/TPS27081A

Ech, dzisiaj to tylko przebierać jak gruszki na bazarku.. Nie to co kiedyś :)

[Jamik]

@Scynk Zasilałem serwa napięciem 6V i napięciem 4,8V sterując z Arduino i nie było kłopotów. Myślę, że jeśli będziesz mieścił się w zalecanym zakresie napięć zasilania, to ze sterowaniem z Arduino nie będzie problemu. Przynajmniej u mnie nie występowały, ale może ktoś ma inne doświadczenia.

W trakcie użytkowania serw SG90 zauważyłem, że po włączeniu zasilania zwykle szarpią. Czasem jest to delikatne drgnięcie, ale miałem i takie, które potrafiło szarpnąć o połowę obrotu. Serwo działa w sprzężeniu zwrotnym. Sterownik ciągle porównuje wartości zadane z odczytami z potencjometru. Kiedy włączamy zasilanie to występuje chwila, nim ustalą się wszystkie napięcia, gdy sterownik z lekka wariuje. Może przy droższych serwach tak się nie dzieje, ale w przypadku SG90 i podobnych to norma. Tak jak i różnice w działaniu poszczególnych egzemplarzy.

Edytowano Maj 23, 2019 przez Jamik

[Scynk]

Rozumiem. To czy będą drgać, czy nie, to się okaże jak już złożę układ. Ale na szczęście w moim układzie to nie będzie zbytnio przeszkadzać.

Także problem uważam za rozwiązany  

Jeszcze raz dzięki wszystkim za pomoc i pozdrawiam serdecznie  

[P1ska]

Cześć.

Nie potrafie zrozumieć ponizszych założeń.

Dnia 23.05.2019 o 10:37, Scynk napisał:

Najgorsze wzmocnienie 20, więc Ib2 = 100mA. W takim razie przy najgorszym wzmocnieniu 100, Ib1 = 1mA. Procek się nie przemęczy  Ube1 i Ube2 założę 0,7v (w tabelce jest niby max. 1,2v i pewnie gdzieś jest ukryte na tych wykresach, ale nie wiem jak to odczytać). Tak samo założę Usat1 na 0,2V. W takim razie R1 będzie 4,3v/1ma = 4,3kR. R2 będzie to (5,3-0,2)/0,1 = 51R.

Dokladnie chodzi mi o to dlaczego @Scynk przyjal ze w miejscu R1 jest 4,3V ?

6V - 0.7V Ube2 = 5,3V dalej sobie tłumacze, ze powinienem odjac napiecie tranzystora  npn Ucb1 ale nie wiem czemu 1V ?

Zastanawiam sie tez co to jest Usat1 0.2V? W karcie ch-ki BC337 nie widze takiej wartosci.

I trzecie pytanie to jakie bylo by napiecie miedzy pinem 2 PD0 RXD a GND jesli nie bylo by tego ukladu ? Nie powinno byc ono uwzglednione do obliczenia R1 ?

[P1ska]

Witam ponownie 

Jestem początkującym w dziedzinie elektroniki,  właśnie jestem na etapie 1 kursy elektroniki gdzie przerabiam też wiedzę z wszystkich komentarzy, a dzięki znanym tu użytkownikom lubiącym dzielić się wiedzą i swoim bogatym doświadczeniem, można się tu naprawdę wiele nauczyć za co jestem wdzięczny. 
Jeden z postów zaprowadził mnie do tego wątku gdzie utknąłem, przez co zbyt pochopnie napisałem  powyższy post  z pytaniami na, które już sobie ( tak myślę ) poprawnie odpowiedziałem. 

Przechodząc do sedna trochę się zagubiłem w obliczeniach @Scynk  i przez poniżej zacytowane posty @Jamik  

  

Dnia 22.05.2019 o 19:49, Jamik napisał:

 Pomiędzy emiterem a masą osiągniesz maksimum około 4,3V. A to dlatego, że, aby tranzystor zaczął przewodzić, to pomiędzy bazą a emiterem musi być około 0,6-0,7V. Reszta napięcia odłoży się na tranzystorze. A skoro będzie to około 1,7V i do tego spory prąd czerpany przez serwa, to obawiam się, że spalisz tranzystor.

  

Dnia 23.05.2019 o 12:06, Jamik napisał:

Spali się tranzystor, czy nie? Kwestia do przedyskutowania. Przy spadku napięcia o 1,7V, dla BD139 wystarczy trochę ponad 700mA, żeby, bez radiatora, przekroczyć temperaturę maksymalną. A w tym układzie taki prąd nie jest oczywisty, ale i nie jest niemożliwy.

na siłę próbowałem od napięcia kolektora pnp  6V  odjać 1.7V o których pisał Jamik żeby wyszło mi 4,3V na rezystorze R1, a wystarczyło od pinu Atmega8l 5V odjać 0,7 V napięcia miedzy bazą a emiterem Q1.

  

Dnia 23.05.2019 o 10:37, Scynk napisał:

Dalej w karcie ch-ki BC337 jednak udało mi się znaleźć  Usat, i jest to Vce które Scynk przyjął, 0,2V a według wykresu przy prądzie Ic 100mA napięcie Vce jest nawet mniejsze i teoretycznie wynosi 0,180 V. (wiem praktycznie żadna różnica ale przeglądanie wykresów w datasheet to bardzo dobra lekcja, np znalazłem max prądy pinów w Atmega8l o których pisał Marek1707 )
  https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/80247/ATMEL/ATMEGA8.html
 

Cytat

Dnia 26.03.2020 o 10:04, P1ska napisał:

I trzecie pytanie to jakie bylo by napiecie miedzy pinem 2 PD0 RXD a GND jesli nie bylo by tego ukladu ? Nie powinno byc ono uwzglednione do obliczenia R1 ?

 

Kilka dni temu tego jeszcze nie wiedziałem ale to napięcie wynosi 5V, i ciągle było uwzględniane w Waszych postach tylko nie przeze mnie...

Jednak mam nadzieję, że ktoś doczyta do tego momentu i odpowie mi na jedno zagadnienie do którego na prawdę nie potrafię dojść sam, mianowicie skąd (zacytowane powyżej dwa posty)@Jamik  wziął 1,7 V odłożonego napięcia na tranzystorze BD139 NPN wtedy jeszcze pierwszej wersji układu z jednym tranzystorem bez PNP.
Bardzo proszę o podpowiedź pomimo że nie jest mi to do niczego ( na razie ) potrzebne to nie daje mi to spać.
Jeśli Ube to 0,7 V to dlaczego akurat Uce przyjął 1V ?

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BD139-D.PDF

  

Dnia 22.05.2019 o 19:09, Scynk napisał: