Kurs elektroniki II - #2 - przyciski, diody RGB, kontaktron

[Ruby]

@Gieneq Witamy w krótkim poradniku jak przepalić  bezpiecznik(i to nie jeden).  Podłącz sondy do baterii, ustaw amperomierz na 10 bo największy i zobacz 0. Przestaw na 200m widzisz jakieś cyferki i nagle 0 amperomierz nie działa. W celu sprawdzenia co robię źle poświęciłem 3 bezpieczniki. 4 zginął ponieważ chciałem zobaczyć jak wygląda jego przepalenie. Jeśli kogoś to interesuje to taki mały błysk i folka z bezpiecznikiem jeśli dotknie szkła to taka czarna się robi a w okół czarnego jest biały nalot.

Zakładam że bateria się jednak nie rozładowała 😄 a praktyczne umiejętności, które nabyłem to wymiana bezpiecznika.  Napięcie pokazywało 6,45.

Pytanie czy ustawiając złe napięcie również spalę bezpiecznik? I czy bez  bezpiecznika można wykonywać pomiar czy zobaczę tylko 0? Pytania czysto teoretyczne bo wolę tego nie sprawdzać

[deshipu]

21 minut temu, Ruby napisał:

Pytanie czy ustawiając złe napięcie również spalę bezpiecznik? I czy bez  bezpiecznika można wykonywać pomiar czy zobaczę tylko 0? Pytania czysto teoretyczne bo wolę tego nie sprawdzać

Skoro przerobiłeś kurs elektroniki, to wiesz o prawie Ohma. Bezpiecznik to taki opornik o bardzo małym oporze, który się przepala kiedy odłoży się na nim wystarczająco duża energia.

Bez bezpiecznika nie zobaczysz 0, bo zamiast niego przepali się miernik.

[Ruby]

@deshipu tak, tylko pytanie brzmi czy jeśli  z jakiegoś powodu nie ogarnę że bezpiecznik sie przepalił to czy wtedy bede widzial 0 czy uszkodzę miernik?

[deshipu]

Przepalony bezpiecznik to rozłączony obwód — tak jak byś nie dotykał sondą niczego. Właśnie po to tam jest, żeby nie uszkodzić miernika.

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[Emerid]

Mój oscyloskop ma próbkowanie 500 MS/s - czy to dla tego nie jestem w stanie zaobserwować drgań na styka tact switcha? (za wolne próbkowanie?)
Odnośnie podciągania i ściągania napięcia tact-switchem, to warto też nadmienić, żeby ten rezystor pierwotny nie miał zbyt dużej wartości, bo ja dla testu dałem 1M, co jest równe rezystancji tact-switcha przy rozwarciu i dostałem dzielnik napięcia 🙂 

[Gieneq]

@Emerid 500MS/s to 5mln próbek /s, czyli częstotliwość 0.2 MHz - da radę 🙂 

1M switcha to dość podejrzane... ja kto zmierzyłeś? 

Zazwyczaj nie daje się zbyt dużych rezystorów pullup przy układach cyfrowych np. mikrokontrolerach, gdyż wprowadzają dużą blokadę dla prądu i rośnie stała czasowa dla układów z MOSem na wejściu - dużo dłużej zbierają się ładunki na bramce. Dla tranzystorów BJT prąd jest za to zbyt mały. Dlatego często znajdziesz tam 4,7k dla 3,3V i 10k dla 5V ale podobne wartości też się nadadzą.

[Emerid]

@Gieneq Jeśli chodzi o rezystancję switcha, to po prostu podłączyłem szeregowo rezystor i switch i obserwując napięcie na oscyloskopie ... aaa, no to jasne. Oscyloskop ma chyba impedancję 1M, więc to on by tworzył dzielnik z moim rezystorem, a nie switch. Racja?

W jaki sposób przelicza się 500MS/s na 5mln próbek/s? Czy MS/s nie znaczy Million Samples / sekundę?

Pomyślałem też, że winą może być niewystarczające pasmo przewodzenia układu. Mój tani oscyloskop z pasmem 50MHz z jeszcze tańszą sondą 60MHz dają pasmo systemu około 38MHz (obliczenia na podstawie kursu https://learn.keysight.com/oscilloscope-probes-201).

Bylibyście w stanie zmierzyć dla mnie t_rise zboczy tych drgań?
Pozdrawiam.

[Gieneq]

@Emerid 

2 godziny temu, Emerid napisał:

W jaki sposób przelicza się 500MS/s na 5mln próbek/s? Czy MS/s nie znaczy Million Samples / sekundę?

MS oznacza mega sample czyli właśnie 10^6 czyli milion. Odwracasz do f = 1/T i masz częstotliwość próbkowania. Tu można rozwodnić się nad twierdzeniem Nyquista, gdzie aby sygnał był poprawnie odtworzony to potrzeba częstotliwość próbkowania 2x większą od.... ale to nie tu 🙂

Powinno coś się wyświetlić, stan przejściowy w przycisku to okres około 20ms więc żeby złapać ze 100 próbek to potrzebujesz 5kHz. Pokręć trochę podstawą czasu, coś musi być nie tak, bo to nie jest niewiadomo jaki sygnał żeby nie szło go zmierzyć. Jak masz wyjście testera z oscyloskopu, albo jakiś inny w miare pewny wzorzec to sprawdź czy tam działa.

 

A i jeszcze jedno, nie zapomnij ustawić trigger i tryb single

Edytowano Lipiec 30, 2020 przez Gieneq

[Emerid]

@Gieneq Dziękuję. Nie wiedziałem nawet, iż istnieje taka funkcja single. Trigger też poprawiłem 🙂 Widzę piękne drgania 😄 Dla ciekawych, czas opadania zbocza 160ns, zatem minimalne pasmo przewodzenia= 0.34/160ns = 2.125 MHz lub dla dokładniejszych pomiarów (kolejne harmoniczne) 3*2.125 MHz = 6.375 MHz.

Proszę jeszcze o potwierdzenie czy dobrze rozumiem. Pasmo przewodzenia jest po to, żeby sygnał nie był tłumiony, natomiast próbkowanie zbiera próbki sygnału bez względu na to, czy sygnał został stłumiony, czy nie. Tak to działa? 😄 

[Gieneq]

@Emerid 

Dnia 1.08.2020 o 10:20, Emerid napisał:

Pasmo przewodzenia jest po to, żeby sygnał nie był tłumiony

Tak, zgadza się. I bardziej przenoszenia niż przewodzenia. O ile sygnały wolnozmienne (o niskich częstotliwościach) są łatwo przenoszone, to wraz ze zwiększeniem częstotliwości już sprawa wygląda inaczej. Oscyloskop ma te pasmo bardzo szerokie, ale zauważ że obiekty bardziej inercyjne (oporne na szybkie zmiany) już nie. Przykładem może być głośnik - zauważ że są różne typy, zaś w wzmacniaczach audio występuje spliter rozdzielający częstotliwości na przynajmniej 2 pasma - subwoofer otrzyma niskie częstotliwości a inny głośnik wysokie. Gdyby na subwoofer podać wysokie częstotliwości (które są poza jego pasmem) to wyjdą stłumione. Jest to temat filtrów i masz też na ten temat artykuły na blogu. 🙂 Możesz też poczytać o filtrach górno/dolnoprzepustowych.

Dnia 1.08.2020 o 10:20, Emerid napisał:

próbkowanie

Tak, próbkowanie sprawdza w danej chwili sygnał. Nie ma związku z pasmem przenoszenia, chyba że przestanie się wyrabiać z próbkowaniem i przekroczy częstotliwość próbkowania granicę przy której nie da się odtworzyć sygnału. Teoria mówi częstotliwość próbkowania ma być 2x większa od najwyższej harmonicznej sygnału - tw. Nyquista.

Dnia 1.08.2020 o 10:20, Emerid napisał:

lub dla dokładniejszych pomiarów (kolejne harmoniczne)

No to właśnie tu się nie zgodzę. Dokładność nie ma znaczenia. Oscyloskop ma pewnie częstotliwość próbkowania dużo większą niż to co mierzysz, ale i tak najważniejsze aby przeszła najwyższa charmoniczna, a reszta też przejdzie (patrz wyżej).

Edytowano Sierpień 3, 2020 przez Gieneq

[metaldetector]

Witam wszystkich, jestem bardzo poczatkujacy i dlatego dla wiekszosci z was to, co wykonalem wyda sie smesznie proste jednak dla mnie bylo to cos :). A wiec, po przeczytaniu owego rozdzialu chcialem sprawdzic praktycznie, czy dam rade wykonac zadanie z diodami. Nie mam zasilania 6V, a jedynie 9V, wiec sie balem, ze przy takim polaczeniu dioda sie przepali. Zastosowalem wiec uklad z dwoma opornikami w szregu 10k i 5k. Na 10tce wykazalo mi ponad 6V wiec podpialem diode i R1k rownolegle do R10k i... bingo. zaswiecilo:). Bez przegrzewania i bardzo jasny kolor. Pewnie daloby rade uzyc wiekszego rezystora na diodzie, ale chcialem sprobowac czegos innego.

[Gieneq]

Dnia 6.01.2021 o 00:42, metaldetector napisał:

Na 10tce wykazalo mi ponad 6V

W takim układzie lepiej jest zmierzyć jaki jest spadek napięcia na całej rezystancji zastępczej czyli na rezystorze złożony z tych mniejszych.

Tu jeżeli miałeś 6V i 10k to znaczy że prąd płynął 6/10 mA no to bardzo mały.

Dnia 6.01.2021 o 00:42, metaldetector napisał:

i R1k rownolegle do R10k i... bingo. zaswiecilo:)

Podłączając 1k to 10k uzyskasz coś mniejszego od 1k a większego od 0,5k, przyczym 0,5k uzyskasz dla połączenia równoległego 2 rezystorów 1k. Możesz sobie to wyznaczyć.

Więc masz teraz rezystor około 1k+5k (nie ma rezystora 5k... jest 4,7k) czyli 6k stąd prąd to: (6V - nap diody)/6 mA - to ma prawo świecić ale słabo. Max masz 20mA do wykorzystania więc spokojnie.

Poczytaj artykuł jak dobrać rezystor do LED to trochę rozjaśni, a o łączeniu rezystorów wywód w tym temacie:

 

[metaldetector]

ok, dzieki za podpowiedzi. Pozdrawiam.

[Dawek]

Cześć,

wydaje mi się, że w jednej ilustracji, obrazującej złożony układ, jest drobny błąd. W zaproponowanym w ćwiczeniu układzie, tak jak pokazane jest na schemacie ideowym, wstawiamy najpierw rezystor 1kΩ a potem 10kΩ. Na przedstawionej ilustracji, jeśli rozpatrywać je po kolorach na oporniku, oba rzędy rezystorów mają taki sam opór (czyli 1kΩ). W 'chmurce', która jak rozumiem ma symbolizować trzy rezystory 10kΩ, znajduje się czerwony pasek jako mnożnik a powinien być pomarańczowy. Widziałem, że co jakiś czas robicie małe poprawki w kursach to można dopisać do listy 🙂

Pozdrawiam!
Dawid

 

 

[Treker (Damian Szymański)]

@Dawek gratuluję spostrzegawczości i dziękuję za sygnał. Będzie poprawione 🙂