Technika cyfrowa - #4 - bramki w roli generatorów

[Cuby_92_]

Generator z diodą mi nie działa, dlaczego? Wszystko zrobiłem tak jak na zdjęciach.

[Treker (Damian Szymański)]

@Cuby_92_ witam na forum! Chętnie pomożemy, ale ciężko coś doradzić, gdy nie pokazałeś nawet swojego układu. Gdyby wszystko było dobrze to układ działałby poprawnie (zakładając, że elementy nie są uszkodzone). Nie masz zarejestrowanego zestawu do tego kursu, więc tak naprawdę nie wiem nawet co i jak podłączyłeś. Podaj jakieś szczegóły, bo inaczej to tylko wróżenie ze szklanej kuli 🔮

[Cuby_92_]

@Treker Mam zestaw, ale zgubiłem karteczkę z kodem. W załączeniu wysyłam zdjęcie mojego układu. Gdy podłączam zasilanie nic się nie dzieje.

[miro88]

Zwieramy minus zasilania, a nie plus !!!

Tak jak na zdjęciu poniżej:

 

Edytowano Grudzień 28, 2022 przez miro88

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[keram167]

@Cuby_92_ nie wiem czy dobrze widzę, ale zerknij na LED-kę. Z jednej strony masz ją podpiętą do opornika a z drugiej do ...

[Cuby_92_]

@keram167 Czy opornik to rezystor? Jeśli tak to z drugiej strony dioda podłączona jest do zasilania(-).

[keram167]

Tak - opornik to inna nazwa rezystora. 

Z tym zasilaniem jesteś pewny ? 

 

[Cuby_92_]

@keram167 Ok, masz rację, dzięki za pomoc.

[Treker (Damian Szymański)]

Świetnie, że udało się rozwiązać problem 😉 Trzeba zwracać uwagę na linie zasilania na płytkach stykowych - te kolumny od zasilania są po obu płytkach ułożone odwrotnie, więc warto wracać uwagę na konkretne kolory.

[LewySierpowy]

Mam parę pytań:

-Po pierwsze, dlaczego tylko po jednej stronie buzzera jest rezystor?

-Po drugie, dlaczego kondensator musi się naładować, skoro napięcie w tamtym węźle (za potencjometrem) wynosi tyle samo, co te docierające do kondensatora?

-Po trzecie, dlaczego kondensator głównie rozładowywuje się na potencjometrze?

-Po czwarte dlaczego kondensator, który się rozładowywuje nie jest ładowany przez drugą bramkę, doprowadzającą zasilanie do diody led?

-Czy jest jakaś metoda na tworzenie bardziej skomplikowanych układów niż takiego do otwierania drzwi windy?

Trochę sporo wyszło tych pytań :P.

[Treker (Damian Szymański)]

@LewySierpowy nie wiem czy dobrze zrozumiałem wszystkie pytania, ale postaram się odpowiedzieć:

1) Kolejność elementów w połączeniu szeregowym nie ma większego znaczenia. Jeśli rezystor jest wstawiony w danym miejscu to ogranicza prąd płynący w całej gałęzi. W razie wątpliwości zachęcam do lektury tego artykułu: https://forbot.pl/blog/czy-kolejnosc-w-polaczeniu-szeregowym-ma-znaczenie-id16788

2) Nie wiem o co dokładnie pytasz, ale odpowiadając ogólnie: jeśli kondensator jest rozładowany to po przyłożeniu napięcia będzie się ładował, będzie stanowił niski opór, a prąd płynie tam, gdzie jest mu łatwiej, więc najpierw zostanie naładowany taki kondensator.

3) To zależy od rezystancji w danej gałęzi - tam gdzie jest mniejszy opór, tam proporcjonalnie popłynie więcej prądu.

4) Aby kondensator się ładował musi zostać podłączony do niższego i wyższego potencjału. Jeśli na obu wyprowadzeniach będzie "minus" lub "plus" to kondensator nie naładuje się, bo nie będzie różnicy potencjałów.

5) Tak. Są metody do projektowania takich układów. Musisz szukać tego pod hasłem minimalizacja funkcji logicznych: https://en.wikipedia.org/wiki/Logic_optimization#Circuit_minimization_in_Boolean_algebra oraz np. metoda Karnaugha: https://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_Karnaugha To są tematy, z którymi spotykają się np. studenci.

[LewySierpowy]

  

4. Tutaj US1A daje na okładkę C1 6v a C1 się rozładowywuje.

3.Pontencjometr ma znacznie większą rezystancję. (Chyba się z czaiłem dlaczego tak płynie, więc można pominąć)

2. 6v idące przez R2 i P1 powoduje spadek napięcia. Skoro US1B działa napięciowo, czemu od razu nie zadziała, tylko "czeka" aż kondesator się naładuje. C1 ładuje się do tego napięcia, występującego za P1. A to napięcie w tamtym obwodzie już jest. Tak to rozumiem i jednocześnie nie rozumiem. Chyba, że to działanie napięciowe jest uproszczeniem i naprawdę potrzebuje prądu, tylko małego.

 

[Treker (Damian Szymański)]

4) Spójrz z czym są połączone wyprowadzenia kondensatora - z jednej strony oprócz wyjścia bramki jest rezystor z diodą, która pobiera prąd. Do drugiego wyprowadzenia kondensatora (oprócz R1 i wejścia US1B) jest podłączony potencjometr - i tam zgodnie ze strzałka też płynie prąd. Tutaj kolory na schematach mogą czasami być mylące, bo pokazują niejako stany przejściowe.

2) Prąd zawsze płynie najpierw tam, gdzie jest mu łatwiej (takie uproszczenie, które przydaje się przy interpretowaniu wielu układów). Tutaj prąd po "wyjściu" z P1 ma do wyboru stosunkowo duży opór R1 lub stosunkowo niski opór C1. "Wybiera" więc ładowanie kondensatora, a dopiero później płynie innymi drogami. Analizowanie tego generatora nie jest intuicyjne, to właściwie taka ciekawostka w tym kursie, ale zerknij jeszcze na wcześniejsze strony tego tematu, było tam kilka różnych wyjaśnień związanych z tym generatorem:

• https://forbot.pl/forum/topic/9528-technika-cyfrowa-4-bramki-w-roli-generatorow/page/2/#comments
• https://forbot.pl/forum/topic/9528-technika-cyfrowa-4-bramki-w-roli-generatorow/page/3/#comments
• https://forbot.pl/forum/topic/9528-technika-cyfrowa-4-bramki-w-roli-generatorow/page/4/#comments

[LewySierpowy]

Czyli:

4. Do kondensatora idzie zbyt mały prąd by go ładować?

2. Wejście bramki ma znacznie większą rezystancję niż nie w pełni naładowany kondensator?

[Treker (Damian Szymański)]

Raczej nie ma czegoś takiego jak zbyt mały prąd, aby naładować kondensator (pomijając jakieś czysto teoretyczne, abstrakcyjnie niskie wartości). Po prostu im będzie mniejszy tym ten proces będzie wolniejszy, jak prąd będzie bardzo mały to ładowania będzie trwało na tyle długo, że może nie zostać naładowany w odpowiednim czasie.

W pełni naładowany kondensator nie przewodzi prąd, więc będzie widoczny jako "nieskończenie" wielka rezystancja. Jeśli chcesz dokładniej przebadać ten układ to warto go odtworzyć w jakimś symulatorze. Nie mam w tej chwili pewności czy na 100% ten generator ruszy w każdym symulatorze (może to zależeć od sposobu, w który symulowane są bramki), ale powinno działać. Jeśli nie korzystałeś z takich programów to możesz zacząć np. tutaj: https://www.falstad.com/circuit/ (po włączeniu załaduje się inny, przykładowy projekt).