Udar prądowy od kondensatorów filtrujących

[Tom277]

Mam taki mały problem, kolejny raz borykam się z udarem prądowym, jaki występuje w momencie włączenia urządzenia pod zasilanie. W układzie mam kilka kondensatorów elektrolitycznych po 2szt 470uF na każdy kanał drivera silnika w sumie 3 kanały, co daje łączną pojemność ok 3000uF (jeszcze kilka małych po 22uF w obwodzie procesora).

Układ mam tak rozwiązany, że obwód mocy włączany jest przekaźnikiem. Mój kłopot to iskrzenie styków przekaźnika w momencie zadziałania przekaźnika. Normalne jest, że kondensatory muszą się naładować przy pojemności 3000uF iskrzenie jest dość znaczące i prędzej czy później przekaźnik się sklei. Jak to rozwiązać, zminimalizować? 

Muszę mieć przekaźnik (musi być fizyczne odłączenie) nie mogę żadnych tranzystorów w tym obwodzie zastosować. Próbowałem już z dławikami (cewką), ale raczej po omacku dobierając cokolwiek, niestety żadnych rezultatów.

Jak sobie radzicie z włączaniem udarowych obciążeń jak w moim przypadku czy chociażby np. mocnego silnika przez przekaźnik?

Włączanie obciążonego silnika od wycieraczek jest równie destrukcyjne dla przekaźników, jak sobie rodzicie w takiej sytuacji, kiedy obciążeniem steruje styk a nie tranzystor?

Od razu dodam, że nie mogę wpiąć rezystora równolegle do styków który wstępnie ładowałby kondensatory, muszę mieć całkowicie odcięte zasilanie od końcówki mocy.

Pozdrawiam

 

[_LM_]

Równolegle do styków przekaźnika rezystor ładujący a po chwili włączasz pełna moc

EDIT sorry doczytałem że nie możesz ich włączyć przepraszam. 

Edytowano Maj 28, 2021 przez _LM_
Korekta

[bjrk]

To zupełnie nie moja działka, przepraszam jeśli plotę, ale gdyby tak dwa przekaźniki, jeden ładuje małym prądem (przez rezystor) kondensatory a po chwili drugi zwiera ten rezystor albo włącza się równolegle a pierwszy przekaźnik się wyłącza ? 

Nie możesz dać tranzystorów wcale, czy tylko równolegle do przekaźnika? Możesz coś dać po przekaźniku - w tej odcinanej części?

[Tom277]

Chodzi o to, że muszę odciąć zasilanie mostków fizycznie przekaźnikiem. Nie mogę zrobić np odcięcia mosfet-em ze względu na ryzyko uszkodzenia(przebicia, zwarcia) mosfet-a. Jednak odcięcie zasilania przez przekaźnik daje największą gwarancję bezpieczeństwa.

Twoja podpowiedź z dwoma przekaźnikami jest już trochę nie w czasie bo nie ma za bardzo miejsca na płytce. Trochę to dziwne rozwiązanie, ale w sumie czemu nie, tylko jak wspomniałem już nie zmieszczę kolejnego przekaźnika.

W międzyczasie zastanawiałem się nad dodaniem mosfeta, ale szeregowo, będzie się włączał po przekaźniku jeszcze przed zadziałaniem mostków H. Obecność przekaźnika zapewni mi bezpieczeństwo a mosfet uchroni styki przekaźnika.

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[_LM_]

Wstępny mosfet nie da ci izolacji galwanicznej tak jak przekaźnik. W twojej sytuacji możesz użyć przekaźnika na większe prądy albo być może włączanie urządzenia za baterią kondensatorów tyle że tutaj znów problem kondensatory będą cały czas pod napięciem 

[BananWszyscy]

Niby są przekaźniki odporne na takie udary, ale czy to się sprawdza? nie wiem

W niektórych maszynach przy grzałkach jest po prostu "przekaźnik półprzewodnikowy", a do uzyskania separacji na całą sekcje jest zwykły przekaźnik mechaniczny i tą drogą należy pójść.

[_LM_]

Sklejenie styków to na prawdę rzadkość pod warunkiem że jest prawidłowo dobrany i nie jest najtańszym chińskim dziadostwem 

[Anonim]

Dawno temu w technice lampowej do przeciwdziałania udarowi prądowemu stosowano termistory NTC.To bardzo skuteczny element ale przez producentów zasilaczy jest pomijany podczas montażu- miejsce na ten element jest.Zamiast termistora  jest zwora.W zasilaczu 75W prąd w momencie włączenia(ułamek sekundy) to ok.60A.Producenci niestety oszczędzają a użytkownicy mają duży problem bo im wywala bezpieczniki.Zastosuj termistor,poczytaj,dobierz właściwy.Jedyną wadą takiego termistora jest to,że po kilku latach eksploatacji ulega przepaleniu i wtedy należy element wymienić na nowy.Innym sposobem jest włączenie w obwód niewielkiego ceramicznego rezystora np 10Ω o mocy 2-10W.Oczywiście włączenie tych elementów jest od strony AC 230V. Ten sposób stosowany jest powszechnie  przez producentów RTV jednakże termistor jest najlepszy.

[Tom277]

Dnia 30.05.2021 o 15:43, _LM_ napisał:

Wstępny mosfet nie da ci izolacji galwanicznej tak jak przekaźnik. W twojej sytuacji możesz użyć przekaźnika na większe prądy albo być może włączanie urządzenia za baterią kondensatorów tyle że tutaj znów problem kondensatory będą cały czas pod napięciem 

Nie do końca. Zrobię tak, że zastosuje MOSFET-a szeregowo z przekaźnikiem, czyli najpierw włączę przekaźnik a następnie MOSFET-a. Tak wiem, przekombinowane, ale nie wymyśliłem na szybko lepszego rozwiązania.

 

Dnia 31.05.2021 o 16:35, _LM_ napisał:

Sklejenie styków to na prawdę rzadkość pod warunkiem że jest prawidłowo dobrany i nie jest najtańszym chińskim dziadostwem 

Niestety nie, mimo stosowania przekaźników dobrej jakości, dobranych nadmiarowo, sklejanie styków w niektórych zastosowaniach jest moją zmorą. Spróbuj sterować silnikami większej mocy z przekaźnika, lub tak jak w temacie włączać baterię kondensatorów. Myślę, że w takich przypadkach poleganie na przekaźnikach nie jest dobrym pomysłem gdy przekaźnik ma pracować niezawodnie przez kilka lat a cykl włączania jest dość częsty. Jedno iskrzenie pogarsza jakość styku, nawet niewielkie, kolejne "iskry" to już proces lawinowy który degraduje styk do tego stopnia, że kolejne iskrzenia są coraz mocniejsze.

Oczywiście mogę się mylić, być może są jakieś sposoby, (więc pytam  🙂 ), ale na mój stan wiedzy chyba pozostają jakieś sztuczki układowe jak chociażby MOSFET.