Pomiary w obwodzie

[Janek17]

Witam.
Jakie będzie wskazanie amperomierza i woltomierza wg obliczeń w tym obwodzie?

[jand]

Czy jest to praca domowa?

[_LM_]

@jand też miałem o to zapytać 

[Sylba]

Dnia 5.02.2025 o 15:47, jand napisał:

Czy jest to praca domowa?

Też nie lubię gdy ktoś trafia na Forum bo może łatwo rozwiąże zadanie.

Jednak przed oczami pojawia mi się obrazek i myślę, że AI to wkrótce zmieni. Póki co, a darmowymi wersjami można pogadać w trybie tekstowym. Można będzie zadawać najgłupsze pytania, a AI będzie cierpliwie odpowiadać i tłumaczyć, pokazywać przykłady i kolejne kroki do uzyskania rozwiązania. Jeśli będzie można załączać obrazki i schematy, to rozwiązania będzie można uzyskać w ułamku sekundy.

Czy dobrze? Dla takiego forum chyba nie. Dla pytającego - tak. Moim zdaniem to co się dzieje, to rewolucja w podejściu do rozwiązywania problemów. Teraz by rozwiązać problem nie trzeba będzie ślęczeć latami nad teorią i zastanawiać się jaki IC, MC czy jaki układ. Sztuką będzie wykorzystanie zgromadzonej przez AI wiedzy i budowanie na tej podstawie urządzeń. Wyobrażam sobie, że najlepsi będą tworzyć gotowe modele, standardowe rozwiązania, a inżynierowie będą wymyślali do czego można je wykorzystać. AI odpowie błyskawicznie jak działa wzmacniacz, rejestr czy cokolwiek jeszcze, ale nie inicjuje, może jestem w błędzie, co z tego można zrobić i do czego wykorzystać.

Ten, kto pierwszy nauczy się korzystać z AI wystrzeli do przodu jak rakieta i zostawi z daleko z tyłu pozostałych.

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[jand]

A jak akurat padnie internet?

Po co dzieci uczyć tabliczki mnożenia, jak są kalkulatory....

Edytowano 6 lutego przez jand

[ethanak]

@jand ollama działa bez internetu, tylko trzeba mieć na czym to coś odpalić 🙂

 

[BeeKeyPro]

Bez sensu. Tym sposobem myślenia idą dzieci w szkole, z książek już w ogóle się nie uczą, bo po co - AI załatwi do za nich. Moim zdaniem AI trzeba traktować jak narzędzie. AI uczy, ale tylko bezradności...

[Sylba]

3 minuty temu, BeeKeyPro napisał:

Tym sposobem myślenia idą dzieci w szkole, z książek już w ogóle się nie uczą, bo po co - AI załatwi do za nich. Moim zdaniem AI trzeba traktować jak narzędzie. AI uczy, ale tylko bezradności...

Być może z książek nie będą korzystać. Już teraz większość ludzi wpatrzona jest w smartfony. AI nie oznacza nieuctwa czy bezmyślności, wymaga nowych kompetencji. Być może za chwilę nie będzie na forum dyskusji jak działa dioda tylko kto i jak wykorzystał AI w swoim projekcie i co dzięki temu zyskał.

45 minut temu, jand napisał:

A jak akurat padnie internet?

To łatwe jest do przewidzenia. Świat już to przerabiał. Ale dobre pytanie - jak tę wiedzę zgromadzoną w czipach przechować by nie uległa zniszczeniu?

[BeeKeyPro]

24 minuty temu, Sylba napisał:

Być może za chwilę nie będzie na forum dyskusji jak działa dioda tylko kto i jak wykorzystał AI w swoim projekcie i co dzięki temu zyskał.

To w sumie po co się czegokolwiek w ogóle uczyć? Za kilka lat i tak AI będzie nam usługiwać. Nie trzeba będzie się starać na projekty, bo AI zrobi go za Ciebie.

Poznałem przez internet ostatnio kilka osób, niby robili fajne projekty na Arduino i tak dalej, co się okazuje? Nie umieją napisać podstawowego programu, bo do tych czas robiło to za nich AI - czyli jednak AI uczy nieuctwa.

Edytowano 6 lutego przez BeeKeyPro

[Sylba]

3 minuty temu, BeeKeyPro napisał:

To w sumie po co się czegokolwiek w ogóle uczyć? Za kilka lat i tak AI będzie nam usługiwać. Nie trzeba będzie się starać na projekty, bo AI zrobi go za Ciebie.

Właśnie nie. Piszę o tym, że potrzebne są nowe kompetencje - AI wykona tylko tyle ile będziesz chciał. Nie wymyśli za ciebie czego potrzebujesz, ani nie powie ci czym masz się interesować tym lub czymś innym. Zapyta cię w czym ci może pomóc. To ty zdefiniujesz problem, projekt, który będziesz chciał zrealizować. Większość ludzi korzystających z komputerów nie ma zielonego pojęcia o procesorach, pamięci, sieciach komputerowych, co nie przeszkadza im robić takich rzeczy, których nie zrobią ci, którzy działanie procesorów mają w jednym palcu.

[jand]

1 godzinę temu, ethanak napisał:

ollama działa bez internetu

 Na razie czekamy na wersję dla Arduino IDE.

[BeeKeyPro]

5 minut temu, Sylba napisał:

Większość ludzi korzystających z komputerów nie ma zielonego pojęcia o procesorach, pamięci, sieciach komputerowych, co nie przeszkadza im robić takich rzeczy, których nie zrobią ci, którzy działanie procesorów mają w jednym palcu.

Dziwny punkt widzenia. Ja bym wolał zrobić prosty układ, ale wiedzieć jak działa, a nie coś zaawansowanego i nie wiedzieć co w tym układzie robi rezystor. Ten przykład jest głupi, pasował by bardziej do ludzi którzy nie wiedzą jak działa Arduino, a robią na nim niesamowite rzeczy.

8 minut temu, Sylba napisał:

Nie wymyśli za ciebie czego potrzebujesz

Wymyśli. Piszesz, chcę zrobić stacje pogodową, to AI piszę Ci listę komponentów, kod i jeszcze sposób w jaki trzeba to wszystko podłączyć. Jeśli ktoś z takimi informacjami wykona projekt, nie może powiedzieć że on go zrobił, bo on go tylko odtworzył - gdzie tu oryginalność? I nie wieżę w to, że AI Ci pomoże tyle ile będziesz chciał. Kto będzie chciał szukać informacji w książkach, lub nawet w internecie, skoro AI znajdzie wszystko za Ciebie.

[Sylba]

BeeKeyPro, tak z ciekawości zapytam potrafisz rozwiązać to zadanie od którego zaczął się wątek?

Załóżmy, że tak. Ile czasu ci to zajęło?
Popatrz teraz proszę na to jak możesz rozwiązać problem korzystając z AI.

Zadałem AI taki problem:

Obwód składa się z transformatora, którego uzwojenie pierwotne jest podłączone do sieci prądu zmiennego 230V RMS, 50 Hz. Napięcie w obwodzie wtórnym wynosi 20V. Obwód wtórny składa się z dwóch połączonych równolegle gałęzi. W pierwszej jest rezystor R1 i połączona z nim szeregowo cewka L1 o indukcyjności 100 mH. W drugiej gałęzi są połączone szeregowo rezystor R2 o rezystancji 220 ohm oraz kondensator C1 o pojemności 100uF. Problem polega na wyznaczeniu napięcia na kondensatorze C1 oraz prądu w obwodzie wtórnym transformatora.

W czasie krótszym niż zajęło mi pisanie mojego zapytania dostałem taką odpowiedź (zaznaczam - odpowiedź jest rochę długa, ale wyczerpująca - z objaśnieniami):

Rozumiem, że masz problem z obwodem, w którym występują dwie równoległe gałęzie, każda z innymi elementami (RL i RC). Chcesz obliczyć napięcie na kondensatorze i prąd w obwodzie wtórnym transformatora. To typowy problem z analizy obwodów prądu zmiennego.

Aby rozwiązać ten problem, musimy skorzystać z kilku narzędzi i koncepcji, takich jak:

Impedancja (Z): W obwodach prądu zmiennego opór (R) uogólnia się do impedancji (Z), która uwzględnia zarówno rezystancję, jak i reaktancję elementów indukcyjnych (L) i pojemnościowych (C).

Liczby zespolone: Impedancja jest liczbą zespoloną, co pozwala na uwzględnienie fazy napięcia i prądu.

Prawa Kirchhoffa: Te prawa, znane z obwodów prądu stałego, obowiązują również w obwodach prądu zmiennego, ale musimy je stosować do liczb zespolonych (impedancji, napięć i prądów).

Prawo Ohma: To prawo również obowiązuje w obwodach prądu zmiennego, ale w postaci zespolonej: U = ZI.

Oto kroki, które musimy podjąć, aby rozwiązać ten problem:

Oblicz impedancję każdej gałęzi:

Gałąź RL: Z_RL = R1 + jωL1, gdzie ω = 2πf to pulsacja (f = 50 Hz).

Gałąź RC: Z_RC = R2 + 1/(jωC1).

Oblicz impedancję zastępczą obwodu wtórnego:

Ponieważ gałęzie są połączone równolegle, impedancję zastępczą obliczamy ze wzoru: 1/Z = 1/Z_RL + 1/Z_RC.

Oblicz prąd w obwodzie wtórnym:

Korzystamy z prawa Ohma: I = U/Z, gdzie U = 20 V.

Oblicz napięcie na kondensatorze:

Napięcie na kondensatorze jest równe napięciu na gałęzi RC, ponieważ są połączone równolegle.

Możemy je obliczyć ze wzoru: U_C = I_RC * Z_C, gdzie I_RC to prąd w gałęzi RC (który musimy wcześniej obliczyć).

Szczegółowe obliczenia

Aby wykonać te obliczenia, potrzebujemy konkretnych wartości R1 i L1. Załóżmy, że R1 = 100 Ω. Wtedy:

Impedancje gałęzi:

Z_RL = 100 + j2π * 50 * 0.1 = 100 + j31.4 Ω

Z_RC = 220 + 1/(j2π * 50 * 100 * 10^-6) = 220 - j31.8 Ω

Impedancja zastępcza:

1/Z = 1/(100 + j31.4) + 1/(220 - j31.8)

Po obliczeniach (na liczbach zespolonych) otrzymujemy: Z ≈ 68.8 + j12.6 Ω

Prąd w obwodzie wtórnym:

I = 20 / (68.8 + j12.6) ≈ 0.28 - j0.05 A

Napięcie na kondensatorze:

Najpierw obliczamy prąd w gałęzi RC: I_RC = U / Z_RC = 20 / (220 - j31.8) ≈ 0.09 + j0.01 A

Następnie obliczamy napięcie na kondensatorze: U_C = I_RC * Z_C = (0.09 + j0.01) * (-j31.8) ≈ 3.2 - j2.9 V

Wyniki

Napięcie na kondensatorze C1: U_C ≈ 3.2 V (wartość skuteczna)

Prąd w obwodzie wtórnym: I ≈ 0.28 A (wartość skuteczna)

Uwagi

Obliczenia na liczbach zespolonych mogą być nieco skomplikowane. Można użyć kalkulatora lub programu komputerowego do ich ułatwienia.

Powyższe wyniki są przybliżone. Dokładne wartości zależą od dokładnych wartości elementów i precyzji obliczeń.

Mam nadzieję, że to wyjaśnienie jest pomocne. Jeśli masz jakieś pytania, śmiało pytaj!

[jand]

A jeśli to zadanie trzeba rozwiązać bez korzystania z liczb zespolonych? 

[BeeKeyPro]

@Sylba Takie coś pomogło, ale zauważ. Dostałeś szybką odpowiedź. Uważasz, że więcej byś się nauczył rozwiązując to sam, czy pisząc do AI? Jeśli z każdymi problemami, nawet najmniejszymi będziemy uciekać się do AI, to nie będziemy umieli logicznie myśleć.

Absolutnie nie skreślam AI jako narzędzia, sam z niego czasem korzystam, ale przed tym staram się problem rozwiązać sam, lub rozwiązanie znaleźć w książce/internecie.

Dalej nie zauważasz że jak w pierwszej kolejności piszemy do AI, to jesteśmy jakimiś przerośniętymi dzidziuchami, które jedynie co umieją to zapytać tatusia AI?