Wybór języka po raz kolejny

[riddyk]

Który by był najlepszy dla totalnie zielonego w programowaniu???

Oczywiście, że Bascom AVR.

Oczywiście że ANSI C w gui WinAvr.

[Marooned]

Na początek najlepiej bascom żeby poznać zasadę działania procesora

Akurat zasadę działania procesora (dowolnego) najlepiej poznaje się pisząc w Assemblerze, więc argument nietrafiony

[jamtex]

BASCOM - jest dobry tylko wtedy gdy chcesz poznać szybko i w miarę bez bólu język programowania, jednak uczy fatalnych nawyków (jak każda wersja BASIC'a).

C - to standard.

Zacznij od C - troszkę trudniej, ale za to rozwiniesz skrzydła gdy lepiej go poznasz i zrobisz wiele ciekawych projektów.

Dlaczego zastanawiać się jak ominąć błędy środowiska - skoro można użyć innego środowiska?

I pamiętaj BASCOM to tylko AVR i 8051

Jeśli chcesz prostsze C - zabierz się za Arduino.

Wszystkie moje roboty zaprezentowane na Diodzie zostały oprogramowane w BASCOM'ie i na tym moja przygoda z tym "środowiskiem" się zakończyła - podobnie jak kiedyś z Visual Basic

[Armir]

Zaczynaj od C. Ja uczyłem się bascoma i teraz mam jakieś dziwne przyzwyczajenia ,że wszystko zrobi za mnie kompilator. Szkoda czasu na bascoma. Prawie nic się programując o uC nie dowiesz bo wszystko za ciebie robi kompilator.

[mactro]

C, bo jak już się go nauczysz, to można się bezboleśnie przerzucić na pisanie programów na PC, pod dowolny system operacyjny. Poza tym taka bardziej przyszłościowa zaleta to to, że znajomość C/C++ lepiej wygląda w CV niż znajomość Bascoma. (przynajmniej tak mi się wydaje)

[dzarek]

pewnie że C... zmarnujesz tylko czas na zabawę w bascomie.

C jest za free i oferuje o wiele lepsze narzędzia i możliwości. Nauka też nie jest ciężka, masa stron i książek, dodatkowo przejście na ARMy nie stanowi większego problemu, masz też możliwości odpalenia RTOSów nawet na prostych i tanich procesorach.

Jeszcze raz: zmarnujesz czas ucząc się bascoma :]

[jamtex]

C-owate:

- C (w tym C dla mikroprocesorów)

- C#

- C++

- C for Arduino

- PHP

- D

- Visual C ( i cała rodzina Visual C++ 2010 i wcześniejsze)

- Java (tak, tak Java)

BASIC-owate:

- BASIC

- Visual Basic

- BASCOM

- Visual Basic for Applications (VBA) - tylko w tym przypadku BASIC ma sens (jako makra do Excela, Corela, Worda itp.)

W CV znajomość C++ - wygląda bardzo dobrze, znajomość BASIC'a - niestety nie (choć konia z rzędem dla tego kto potrafi sobie dobrze radzić w VBA).

[Sabre]

jamtex, znajdź mi człowieka, który bez jakiegokolwiek doświadczenia w programowaniu, oprogramuje w C linefollowera powiedzmy w tydzień. W Bascomie AVR zrobi to w kilka dni.

[BlackJack]

BASCOM jest fajny, choć nie idealny, ale ma pewną negatywną cechę. Uzależnia, ja właśnie zaczynałem od BASCOMa i do dziś dnia nie umiem się przerzucić na C. Jednak człowiek to strasznie przyzwyczajająca się do nawyków istota. C jest owszem trudniejsze, ale bardziej praktyczne szczególnie jak się chce mocniejsze CPU programować i implementować bardziej zaawansowane algorytmy.

[KD93]

Ja się może też wypowiem.

Dla kogoś kompletnie zielonego, któremu zależy na szybkim nauczeniu się programowania i szybkim zobaczeniu efektów swojej pracy polecam Bascoma. W C nie programuję, ale skoro piszecie że ma większe możliwości (chociaz tez wychodze z założenia, że nie ma czegoś takiego w C czego by sie nie dało w Bascomie napisać), to jest chyba lepsze dla osób które myślą "dalej", np. w kierunku assemblera.

Dla mnie Bascom to świetny język, bardzo szybko się go uczy, trudno popełnić błąd w składni. Natomiast śmieszą mnie takie komentarze:

Jeszcze raz: zmarnujesz czas ucząc się bascoma :]

uczy fatalnych nawyków (jak każda wersja BASIC'a).

Jakich to fatalnych nawyków? Bo pojawiają się co chwila hasła, o złych nawykach, mniejszych możliwościach, ograniczeniach, a ja w zasadzie nie mam pojęcia o co chodzi. Program ma działać i tyle, a w czym go napiszemy to już nasza sprawa, jednym się dobrze pisze w C, innym w Bascomie, ale nie wymyślajmy na siłę który język jest lepszy od którego.

Ja na razie nie miałem ani razy sytuacji w stylu: "kurcze, nie da się tego zrobić, jakbym umiał C to by się dało".

[ Dodano: 25-11-2010, 13:15 ]

Jedyną naprawdę niepodważalną zaletą C nad Bsc jedst ta możliwość przesiadki na inne procesory. Natomiast Bobby z tego co pamiętam linkował mi kiedyś o jakimś Basicu na ARM'y.

[Marooned]

Do postu Sabre:

To w takim razie należy ustalić priorytety. Nauka i zdobywanie przydatnego doświadczenia czy jak najszybsze zbudowanie robota?

[KD93]

Nauka i zdobywanie przydatnego doświadczenia czy jak najszybsze zbudowanie robota?

A czemu mamy wybierać?

[Marooned]

Jeśli zamierzasz jedynie programować AVRy i nie tykać się nigdy innego programowania, to może rzeczywiście nie ma to różnicy. Ale jak już zostało parokrotnie w tym wątku wspomniane, dzięki znajomości C nie tylko łatwo przenieść się na inne procki, ale też na inne bardzo popularne języki - nie trzeba prosić "znajomego informatyka" by nam zrobił prostą stronę WWW z systemem komentarzy - sami go naskrobać w PHP, który składnią i stylem pisania jest mocno zbliżony do C.

Ja tam nikogo nie przekonuję, ale staram się przekazać swoją wiedzę - a że przerabiałem oba języki, to chętnie dzielę się doświadczeniem (może małym, ale jednak).

[KD93]

No to poruszyłeś właśnie tą jedyną zaletę C nad Bsc. Nie poruszajmy w tym temacie kwestii innych zastosowań niż programowanie uC, bo w tych kategoriach rozpatrujemy.

Tu się pojawia drugie pytanie: kto zaczynał od innych procesorów niż AVR? Zyskały ogromną popularność, bo są idiotoodporne, proste w obsłudze, były swego czasu tanie i... no chyba właśnie dzięki Bascomowi, nie na odwrót.

[Sabre]

Marooned, nie chodzi o jak najszybsze zbudowanie robota, tylko o jego oprogramowanie! Założę się że 90% osób nie mających styczności z programowaniem wyłoży się na konfiguracji środowiska do C, nie bez przyczyny non stop są o to pytania w kursie C.