Kurs elektroniki – #7b – projekty z tranzystorami, MOSFET-y

[homeostaza]

6 godzin temu, Treker napisał:

@homeostaza witam na forum

Nie całkiem rozumiem problem, więc jeśli układ nie działa to prześlij proszę trochę szczegółów lub odnieś się do konkretnych elementów na schemacie ideowym. Jak rozumiem chodzi Ci o rezystor R3, który prowadzi do dodatniej szyny zasilania. To jest poprawne podłączenie (zarówno na schemacie ideowym, jak i montażowym). Nie ma tutaj żadnej rozbieżności między rysunkami w kursie.

Układ jak najbardziej mi działa. Chodzi mi po prostu o to jak działa kondensator w tej sytuacji, który jak wiemy z jednej strony musi mieć "+" a z drugiej "-". Na przykładowym schemacie montażu widzę, że kondensator z jednej strony [tam gdzie ma "-" (czyli ten błękitny/biały pasek z góry)] jest poprowadzony do "+", co budzi u mniej niepokój, gdyż widziałem, że nieprawidłowe spolaryzowanie kondensatora grozi wybuchem. 

[Treker (Damian Szymański)]

@homeostaza teraz rozumiem  Tak, ten układ jest dość mało intuicyjny. Nie musisz się tutaj obawiać wybuchu kondensatora. Jest on podłączony do dodatniej szyny zasilania przez stosunkowo duży opornik - "ważniejsze" jest tutaj połączenie z bazą kondensatora T1.

[homeostaza]

@Treker OK, już rozumiem. Dzięki wielkie!

[pvo]

udalo sie  

[Treker (Damian Szymański)]

@pvo dobra robota! Powodzenia w dalszych eksperymentach

[bklimczak]

hej, fajny eksperyment! W drugim przykładzie wartałoby dodać info o jaki dokładnie kondensator chodzi

[Treker (Damian Szymański)]

@bklimczak witam na forum  Miło słyszeć, że kurs Ci się podoba. Twoją uwagę dopisuję do sprawdzenia przy kolejnej aktualizacji kursu

[Mateusz535]

Witam, mam pytanie co do zasady działania przerzutnika. W tym przykładzie użyty jest tranzystor NPN, a więc baza powinna być podłączona do plusa. Na rysunku zaznaczyłem punkt p1 czyli wyjście z kolektora, na którym powinna być masa (w innym przypadku LED1 podłączony byłby do dwóch plusów). Jeśli na p1 jest masa to idzie ona przez rezystor 10k do bazy tranzystora T2, ale wiemy, że są to dwa takie same tranzystory NPN, więc na bazę T2 powinien iść plus. W jaki sposób to wyjaśnić? Nie bardzo rozumiem zasady działania takiego połączenia, a niestety w żadnej wcześniejszej części kursu nie został taki sposób połączenia opisany.  Myślę, że kluczową role odgrywa tu ten rezystor 10k, ale wciąż nie wiem jak to działa i myśle, że ze względu na to, że kurs jest skierowany do początkujących to powinno zostać to w kursie wytłumaczone, aby rozwiać niepotrzebne wątpliwości. Nie wiem czy reszta czytelników też zastanawia się jak to działa, ale dla mnie osobiście jest to kwestia na tyle istotna, że muszę to zrozumieć zanim zacznę kolejne części kursu.

[Gieneq]

@Mateusz535 Cześć  

12 godzin temu, Mateusz535 napisał:

W tym przykładzie użyty jest tranzystor NPN, a więc baza powinna być podłączona do plusa

A dla czego?

12 godzin temu, Mateusz535 napisał:

kolektora, na którym powinna być masa

O, a tym bardziej dlaczego tak?

To może tak:

1. tranzystory mogą działać w jakim chcesz układzie, różnica będzie polegać na parametrach takiego układu - patrz układy pracy tranzystora.
2. wyjdźmy od nie tego co zaznaczyłeś na żółto tylko od rezystora kolektora - w normalnych warunkach przewodzi prąd, LED świeci, gdy na pazie jest stan wysoki - czy jest? Patrzymy na kolektor drugiego i widzimy że jest.
3. Jest ponieważ drugi tranzystor jest zatkany i stawia druży opór, stąd prąd przez niego nie płynie i jest duże napięcie które przechodzi na wspomnianą bazę.
4. Dlaczego T2 nie przewodzi? Baza ma napięcie niskie. Dlaczego? Bo T1 przewodzi, przewodzący tranzystor ma niski opór i niski spadek napięcia i cykl się zamyka.  
5. Jak klikniesz przycisk tam gdzie jest stan wysoki na gałęzi z bazą to psujesz ten zamknięty cykl i robisz nowy.

[Mateusz535]

6 godzin temu, Gieneq napisał:

@Mateusz535 Cześć  

A dla czego?

O, a tym bardziej dlaczego tak?

To może tak:

1. tranzystory mogą działać w jakim chcesz układzie, różnica będzie polegać na parametrach takiego układu - patrz układy pracy tranzystora.
2. wyjdźmy od nie tego co zaznaczyłeś na żółto tylko od rezystora kolektora - w normalnych warunkach przewodzi prąd, LED świeci, gdy na pazie jest stan wysoki - czy jest? Patrzymy na kolektor drugiego i widzimy że jest.
3. Jest ponieważ drugi tranzystor jest zatkany i stawia druży opór, stąd prąd przez niego nie płynie i jest duże napięcie które przechodzi na wspomnianą bazę.
4. Dlaczego T2 nie przewodzi? Baza ma napięcie niskie. Dlaczego? Bo T1 przewodzi, przewodzący tranzystor ma niski opór i niski spadek napięcia i cykl się zamyka.  
5. Jak klikniesz przycisk tam gdzie jest stan wysoki na gałęzi z bazą to psujesz ten zamknięty cykl i robisz nowy.

Zasade działania tego układu przeczytałem w kursie o lutowaniu, do którego był link. Było tam dobre porównanie z teoretycznym rezystorem o bardzo dużej rezystancji, który mógłby znajdować się pomiędzy kolektorem a emiterem blokując przewodzenie tranzystora, dzięki czemu na kolektorze odkłada się zwiększone napięcie, które następnie płynie na baze drugiego tranzystora i powoduje, że ten drugi zaczyna przewodzić. A w momencie zwarcia bazy drugiego tranzystora do masy sytuacja się odwaraca i zaczyna przewodzić ten pierwszy. To rozumiem.

Nie rozumiem tylko skąd w tym układzie bierze się stan wysoki na bazie skoro plus dociera tylko do LEDów. Czy w momencie gdy tranzystor jest zatkany to LED zaczyna przewodzić plusa, który idzie na bazę drugiego tranzystora (tą żółtą ścieżką, którą zaznaczyłem)? 

[Gieneq]

@Mateusz535 Nie da się przewodzić plusa, jeżeli podłączasz LED albo rezystor do plusa, to na nim odłoży się napięcie, czyli za LED jest już mniejsze napięcie.

Jeżeli T1 jest zatkany, to na nim jest duże napięcie, czyli różnica napięć dla rezystora i LED jest mała i mamy z tego mały przepływ prądu. W tym układzie wygaszona gałąź właśnie ma przepływ prądu sterujący bazą przeciwnego tranzystora, ale tak mały, że pomijalny i LED nie wygląda na to żeby świeciła. Najlepiej zmierz napięcia i prądy miernikiem. 

[Papaya]

Mam problem: w żaden sposób nie potrafię zmusić multiwibratora astabilnego do działania. Zawsze świecą się obydwie diody. Wielokrotnie budowałem układ od nowa,jednak bez skutków. 

[Treker (Damian Szymański)]

@Papaya witam na forum  Umieść proszę chociaż ze 2 zdjęcia więcej, bo teraz nie wiadać wszystkich połączeń. Jak rozumiem układ złożony z użyciem tranzystorów bipolarnych, tak?

[Papaya]

@Treker Niestety już rozłożyłem układ, ale za każdym razem łączenia wyglądały jak na przykładzie. Używałem tranzystorów NPN i kilkukrotnie upewniłem się że były one poprawnie obrócone. 

[Hromosom]

A ile wynosi stała czasowa tego układu?

W sensie jak szybko diody migają,bo jeśli stan zmienia się co np 10 ms to możesz mieć wrażenie że świecą się obie z uwagi na bezwładność oczu