Sztuczne obciazenie DIY

[farmaceuta]

Witam...tak mi od  jakiegos czasu chodzi po glowie sztuczne obciazenie, ale takie ciut mocniejsze niz te chinskie popularne 150/200w...zainspirowany poradnikiem  z yt zaczalem cos tam modzic tylko mam pewne rozterki bo u mnie by bylo kilka BJT mocy i zastanawia mnie czy isc w strone takiego "potrojnego" darlingtona, jak ponizej czy zastosowac polmostek na mosfecie N/P? https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWK0DMB2AnCgbNtAODAFm3xTDTWxARRpshoFMBaMMAKABcRsjGATAmpocIIdUYQWAotDD8UKfEXIZ1BOjHzt2AgWEjLNB3iAAmTAGYBDAK4AbLtxrZBkfL37iPUcCBkUVCoiMB1CSAQBbAQiZCoUDAFIWQFiNDAUSJAsi2t7Jw4AcxBRahxPMpBQySgOACVSsT0m6iJPRkZvIT9O6AQOAHcvQVkR8WEcofGwJNbwOchpqtlGKtmBOuH1ufWwTc4AJ3mBNE2qit7YTmH1Tf04u-B9rZAngXxPJ8ul27nLi6kOqNJ4tJ58XrVRhITrIAbDfhdDBtfBIyTTdpo8AeTxEZHiaaGT7VfFEzwSV4YF6nc5iGkEkHU7xUg5uSHeGCQdrqHm8vkwq4DHh46j7TzCKQfPzSfTQNBwM5nHRoVT4SjIPDCDCQbWiDyUPHYxiWWyOZzDCXgIhxS3JTwoDGo8BSkXOjrTS0tPabX7VJ1inIqN1TBFwEnlIGu32XV2XB6vZRxAOXANLY4pqVxsZdeUcfgYN7UyZkiblDVXFLkeDVmspAnKcBoEAAMQgsJgTbYIAAagB7Jw2IpMDhAA

 

 

[H1M4W4R1]

 

[farmaceuta]

@H1M4W4R1 aż tak mocnego nie potrzebuję weź mi powiedz czemu napięcie na wyjściu wzmacniacza zmienia się wraz z napięciem regulowanym na wejściu nieodwracajace???  Taki układ to przecież chyba jak komparator czyli powinno działać 0/1?

[H1M4W4R1]

28 minut temu, farmaceuta napisał:

Taki układ to przecież chyba jak komparator czyli powinno działać 0/1?

Nie do końca. Wzmacniacz operacyjny to układ, który próbuje spowodować, by napięcia na obu wejściach były równe. Jeżeli jakiś stan wyjścia ustabilizuje wartości to zostanie on jako stan stabilny (opis w znacznym stopniu uproszczony)

[farmaceuta]

@H1M4W4R1 już zgłupiałem...w takim obciążeniu bjt pracuje w obszarze aktywnym czy jako przełącznik???

[farmaceuta]

20 minut temu, H1M4W4R1 napisał:

Nie do końca. Wzmacniacz operacyjny to układ, który próbuje spowodować, by napięcia na obu wejściach były równe. Jeżeli jakiś stan wyjścia ustabilizuje wartości to zostanie on jako stan stabilny (opis w znacznym stopniu uproszczony)

Kapuję wszystko chyba czyli pracuje jak typowy wzmacniacz, zmienia napięcie na bazie do momentu aż napięcie z bocznika zrówna się w wejściem nieodwracajacym, i będzie się starać utrzymać ten stan...

Generalnie wiem jak działa wzmacniacz tylko trochę mnie zmylił brak rezystorów od wzmocnienia i nie dopatrzyłem że przecież napięcie na wejściu odwracający też się zmienia więc to pracuje jako wzmacniacz...ehh 

Edytowano 7 marca przez farmaceuta

[jand]

Jeśli rzeczywiście chcesz wytracać moc rzędu choćby 300W (twierdzisz, że 200W to za mało), to rozważyłbym zastosowanie co najmniej 4 tranzystorów połączonych równolegle, z opornikami wyrównującymi, na solidnych radiatorach i z wentylatorem.

Edytowano 7 marca przez jand

[farmaceuta]

6 minut temu, jand napisał:

Jeśli rzeczywiście chcesz wytracać moc rzędu choćby 300W (twierdzisz, że 200W to za mało), to rozważyłbym zastosowanie co najmniej 4 tranzystorów połączonych równolegle, z opornikami wyrównującymi, na solidnych radiatorach i z wentylatorem.

Dokładnie takie coś mi chodzi po głowie radiator to jakiś z 1-1.5kg kupię żeby miał chociaż 15x15cm, wentylatory się znajdą, będą 4 sztuki but...tylko kwestia tych potrójnych darlingtonów...ma to szansę działać? Chodzi mi o to że ponoć przy darlingtonach jest duży spadek Vce i czy ma to jakiś wpływ na sztuczne obciążenie , ale zakładam że nie, to jest taki bardzo uproszczony schemat dopiero, ale taka jest mniej więcej koncepcja...jak okaże się prawidłowa to namaluję całość i dam do oceny...

I jeszcze ponawiam pytanie, tutaj bjt pracują w obszarze aktywnym tak? 

Wzmacniacz jaki bym zastosował to OP07 (~60mV offset, i chyba można go jeszcze zniwelować bo ma do tego piny)

[jand]

29 minut temu, farmaceuta napisał:

ponoć przy darlingtonach jest duży spadek Vce

Trzeba to doprecyzować - jeśli tranzystor pracuje jako klucz, w stanie nasycenia. Pojedynczy tranzystor ma w nasyceniu ok. 0,2V,  a Darlington ok. 1V.

Tutaj to jednak nie ma większego znaczenia, bo pracujemy w obszarze aktywnym i Vce zależy od tego, do czego ten układ jest podłączony i od nastawionej wartości prądu.

Moim zdaniem Darlington złożony z trzech tranzystorów to przesada; dwa powinny wystarczyć. Ważniejsze jest ich zrównoleglenie.

48 minut temu, farmaceuta napisał:

OP07 (~60mV offset

Ja tam widzę znacznie mniej (tak z 1000 razy), ale OP07 ma zasilanie symetryczne, a u Ciebie jest narysowany wzmacniacz z pojedynczym zasilaniem.

[farmaceuta]

@jand Ty no faktycznie nie działa z pojedynczym zasilaniem, a przynajmniej nie tak jak bym oczekiwał...znajdę coś innego z sensownym offsetem,

Z tymi trzema bjt to się rozpędziłem może faktycznie, poprostu nie do końca umiem czytać karty katalogowe i nie wiem jakiego wzmocnienia się spodziewać przy konkretnych prądach...

[farmaceuta]

@jand @H1M4W4R1 takie cudo znalazłem...skłaniam się ku czemuś  takiemu...

https://www.lcsc.com/product-detail/C22365308.html

 

PS... chcę użyć takich bjt mocy 

https://www.lcsc.com/product-detail/C2907805.html

Tam nabazgrane jest że przy większych prądach wzmocnienie to ~10 więc chyba do sterowania jego bazą trzeba wykorzystać darlington bo op Amp raczej nie da rady zasilić bjt średniej mocy...takie coś znalazłem 

https://www.lcsc.com/product-detail/C6719393.html?s_z=s_Minos

Edytowano 7 marca przez farmaceuta

[farmaceuta]

Co panowie myślicie o powyższych komponentach? Nadadzą się? @_LM_ Tobie też nikt nie broni dodać kilka cennych groszy do tematu, oczywiście jak znajdziesz minutkę wolną

[_LM_]

26 minut temu, farmaceuta napisał:

Co panowie myślicie o powyższych komponentach? Nadadzą się? @_LM_ Tobie też nikt nie broni dodać kilka cennych groszy do tematu, oczywiście jak znajdziesz minutkę wolną

Paaanie na co Ci moje zrzędzenie  nie wiem na ile te chińskie cuda trzymają parametry, jakbym miał to robić to pewnie poszukałbym jakich starych 2N3055 produkcji tesli - one miały fest pancerne obudowy TO - 3 Ale z takiej blachy że opłacałoby się to na kilogramy sprzedawać. A co do samej koncepcji - spoko ale ja bym się nie ograniczał jedynie do regulowanego źródła prądowego, można zmusić tranzystor żeby działał jako regulowany opór i takie tam

Edytowano 8 marca przez _LM_

[farmaceuta]

8 minut temu, _LM_ napisał:

jakbym miał to robić to pewnie poszukałbym jakich starych 2N3055 produkcji tesli - one miały fest pancerne obudowy TO - 3 

Znalazłem w takiej obudowie 50A ale prąd bazy będzie strasznie duży i średni bjt też musiał by być zacny...wolę obudowę to247 bo będzie mi dobrze przykręcić do zacnego radiatora płaskiego...

Co do chińskich wynalazków to już tak oblukalem że są to takie lepsze chińskie marki, zaufam bo koszt nie duży a i tak będę zamawiał...jakieś konkretne bjt firmowe to też parę dych za sztukę trzeba dać, nie to że dziaduje, ale nie chcę się pchać w większe koszta bo nie wiem jaki będzie finał tej zabawy...

9 minut temu, _LM_ napisał:

spoko ale ja bym się nie ograniczał jedynie do regulowanego źródła prądowego, można zmusić tranzystor żeby działał jako regulowany opór i takie tam

Poczytam o tym regulowanym oporze, ale jeśli źródło prądowe jest prostsze w wykonaniu i większa szansa na to że wszystko pójdzie dobrze to zostanę przy źródle...ja jestem ciemny jak północ więc nie chce sobie komplikować, tym bardziej że takie źródło prądowe jest powszechnie używane w takich prostych obciążeniach...

Powiedz mi jeszcze z łaski swojej czy GBW wzmacniacza ma tu jakieś znaczenie większe? Znalazłem op amp o typowym offsecie 2uV (max 10) ale jest dość wolny 0.16v/us i 350kHz

[_LM_]

23 minuty temu, farmaceuta napisał:

Poczytam o tym regulowanym oporze, ale jeśli źródło prądowe jest prostsze w wykonaniu i większa szansa na to że wszystko pójdzie dobrze to zostanę przy źródle...

Na początek wystarczy, ja żeby tu coś więcej napisać musiałbym sobie trochę rzeczy przypomnieć.

24 minuty temu, farmaceuta napisał:

Powiedz mi jeszcze z łaski swojej czy GBW wzmacniacza ma tu jakieś znaczenie większe? Znalazłem op amp o typowym offsecie 2uV (max 10) ale jest dość wolny 0.16v/us i 350kHz

Tu znowu nie jestem na bieżąco ale dla obciążenia o stałym charakterze nie powinno to mieć znaczenia, jeśli układ zacznie się wzbudzać to kondensator w odpowiednim miejscu zwykle uspokaja narwańca.

27 minut temu, farmaceuta napisał:

prąd bazy będzie strasznie duży

no, niema nic za darmo, łącząc kropki.. tylko tak sobie gdybam.. można spróbować TDA2030 jako opamp mocy, pewnie przetestowałbym taki wynalazek pomimo że ten układ jest wzamcniaczem audio ponoć dobrze się nadaje to innych celów