Skocz do zawartości

Kurs elektroniki II - #12 - przetwornice impulsowe


Pomocna odpowiedź

@slv7 ciekawe ćwiczenie! Przy okazji szybko doświadczalnie udowodniłeś, że z baterii 9V właściwie nie da się pobrać dużego prądu - nie jest ona do tego przystosowana. Powodzenia w dalszych eksperymentach 🙂

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites

Moja przetwornica impulsowa (ta z zestawu do drugiego poziomu kursu elektroniki) nie działa w trybie podwyższania napięcia. Jeśli napięcie na jej wejściu jest niższe niż 5V oraz wyższe od zalecanych 2.7V, napięcie na jej wyjściu wynosi 3.5- 4.7V. Jeśli zaś na wejściu wystawię napięcie 6V lub 9V napięcie jest obniżane prawidłowo i wynosi około 5V (czasami 5.1V). Montowałem układ na płytce stykowej kilkakrotnie i za każdym razem wyniki pomiarów były podobne. Moim zdaniem nie ulega wątpliwości, że przetwornica jest uszkodzona. Zanim ją wyrzucę lub wymienię na nową, chciałbym się jeszcze upewnić, czy nie mogę jej używać jako przetwornicy obniżającej napięcie? Obniżanie przebiega według moich pomiarów prawidłowo, wydaję mi się, że w takim razie przetwornica nie jest całkowicie zepsuta i bezużyteczna. Co o tym myślicie?

Edytowano przez Bsatola
Link to post
Share on other sites

@Bsatola jeśli przetwornica nie działa od nowości to zgłoś reklamację w Botlandzie, na pewno pomogą 😉

1 godzinę temu, Bsatola napisał:

Zanim ją wyrzucę lub wymienię na nową, chciałbym się jeszcze upewnić, czy nie mogę jej używać jako przetwornicy obniżającej napięcie? Obniżanie przebiega według moich pomiarów prawidłowo, wydaję mi się, że w takim razie przetwornica nie jest całkowicie zepsuta i bezużyteczna. Co o tym myślicie?

Ciężko stwierdzić co faktycznie się tam stało. Jest ryzyko, że teraz działa, a kiedyś przestanie, ale dla jakiś prostych układów/testów zawsze można ją sobie zostawić.

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites
Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę.
Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę.

jlcpcb.jpg

jlcpcb.jpg

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

Anonim

Świetny kurs, właśnie skończyłem wszystkie rozdziały i zabieram się za chwilę za quiz 🙂 Chciałem tylko zwrócić uwagę na ćwiczenie z ładowarką USB - na liście elementów jest rezystor 1k, podczas gdy w układzie na płytce oraz na schemacie ideowym widnieje 330R. Naturalnie nie wydaje mi się, żeby to miało jakieś znaczenie, ale myślę, że przy okazji można to poprawić. Dzięki raz jeszcze za stworzenie tego kursu!

Link to post
Share on other sites

@lkkula dzięki za miły komentarz, miło słyszeć, że kurs Ci się spodobał. Masz rację, jest tam drobny błąd - to kosmetyka, ale oczywiście poprawimy.

Link to post
Share on other sites

Czy ja źle coś podłączyłem, czy czegoś nie rozumiem, czy na takim ładowaniu faktycznie są straty ≈ 40 mA?

158mA na wejściu i 108mA na wyjściu.

Schemat próbowałem utrzymać taki jak w kursie, tylko LEDa z opornikiem pominąłem. Baterie dają napięcie ≈ 5,2V.

20210115_130329.jpg

20210115_130221.jpg

Link to post
Share on other sites
(edytowany)

Teraz to już się w ogóle pochrzaniło...

Na jednym przewodzie USB pokazuje mi 1,1A prze źródle. A na kilku innych przewodach, średnio 0,4A. Czasem dochodziło do 2A i szybko wyłączałem, bo przetwornica parzyła w palce. No i teraz nie wiem co mam uszkodzone...

Jak mogę to sprawdzać?

20210115_144842.jpg

20210115_144808.jpg

EDIT v1:
Zmieniłem baterie na mocniejsze, którym pokazuje 5,3V na obciążeniu. I nadal zżera około 0,4A.

EDIT: v2:
Zmieniłem jeszcze inne elementy: baterię, telefon i kabel USB. Przy jednym amperomierzu z bateryjki wyjada 0,8A a przy dwóch amperomierzach 0,08A.

Czemu to wszystko aż tak się różni? 🥴

20210115_151749.thumb.jpg.c95df104fae54c94de00f7af2f1acc9c.jpg

20210115_151912.thumb.jpg.9209ca406430281e3e8e2240d5062a1d.jpg

Edytowano przez enikan
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, enikan napisał:

czy na takim ładowaniu faktycznie są straty ≈ 40 mA?

Straty lepiej policzyć wyznaczając... znowu temat dzisiejszego dnia 😄 moc!

Bo jeżeli przetwornica zamienia coś ze sprawnością 90% to znaczy że na wejściu masz jakiś prąd jakieś napięcie, a na wyjściu napięcie będzie takie na jakie jest ustawiona przetwornica, prąd tez inny ale ze sprawnością 90% czyli ich iloczyn wyniesie:

Iwe*Uwe*90% = Iwy*Uwy

Więc policz moc wejściową, wyjściową i zobaczymy co tam wyjdzie 🙂 

Też informacja, że jeżeli odbiornik nie pobiera max mocy, to zwyczajnie na wejściu będzie płynął mniejszy prąd i mniejszy na wyjściu, iloczyn pozostanie podobny. Wykres sprawności w funkcji prądu masz w kursie i w sumie jak dojechałeś do 2A to... gorąco. Lepiej być zawsze z daleka od wartości granicznych. Np. mam kondensator 15V i chcę do niego kondensator. Mam tkai na 16V max, jest więcej? Jest. Ale lepiej wybrać inny z nieco większym zapasem.

42 minuty temu, enikan napisał:

to szybko wyłączałem, bo przetwornica parzyła w palce

Tu pojawia się pytanie czy coś sie nie uszkodziło. Ale z doświadczenia z kablami wiem tyle, że jaki dasz taki będzie prąd. Kabel kablowi nierówny, jedne mają lepszą przepustowość inne gorszą. Liczy się też długość, im dłuższa tym większy opór, pojemność i indukcyjność. Telefon pobierze ile da fabryka do 2-3A, ale jak ppomiędzy wstawisz rezystor (kabel od zasilacza) to tyle nie popłynie, zrobi się spadek napięcia, wydzieli się jakieś tam ciepło i tyle.

 

Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Gieneq napisał:

... temat dzisiejszego dnia 😄 moc!

Oj męczę się z tym i to nie tylko w dniu dzisiejszym...

Jeszcze raz zmieniłem baterię - na najnowsza jaką mam i ostatnie pomiary to 95,6mA na wejściu i 132mA na wyjściu:
(nadal nic mi to nie mówi i jest to pomiar jeszcze inny od wszystkich wcześniejszych):
20210115_172900.thumb.jpg.08c38e421d833feadce253195ae0ba02.jpg

Napięcia przy obciążeniu to: 8,57V na wejściu, oraz 5,13V na wyjściu:
20210115_173059.thumb.jpg.d4167c85f925354ef05ec37f763a1dae.jpg

Wstawiając to do zaproponowanego wzoru:
Iwe * Uwe * 90% = Iwy * Uwy

Wychodzi:
95,6 * 8,57 * 90% = 132 * 5,13
737,3628 = 677,16

A co miało wyjść? Zgubiłem się w tym... Czuję nie-moc... 😕

Ogólnie to mam dwa problemy:

1) Czemu te dwa amperomierze pokazują różne wartości na wejściu i na wyjściu?
Próbuje to jakoś odnieść do zapisu w kursie, że w tym układzie mogę pobierać tylko 100mA, bo ani jeden, ani drugi amperomierz tyle nie pokazuje.

2) Czemu gdy zostawiam podłączony tylko ten amperomierz przy źródle, to jego wskazania nagle same skaczą powyżej 400mA i muszę przełączać miernik na inne wejście?

Pominę już rozmyślania nad tym, czemu wcześniej poparzyłem sobie palce na przetwornicy, a amperomierz pokazywał prawie 2A. Nie wiem czy ona teraz jest sprawna. Ale gdy po tych skokach, sprawdzałem tą przetwornicę, według schematu jak w ćwiczeniu z diodami prostowniczymi, to pokazywały się prawidłowe wartości - lecz nie wiem czy o czymkolwiek to świadczy...
 

Link to post
Share on other sites
(edytowany)
Dnia 15.01.2021 o 18:16, enikan napisał:

95,6 * 8,57 * 90% = 132 * 5,13
737,3628 = 677,16

@enikan No to znaczy że sprawność nie jest 90%, te 90% to taki przykład, tu jak wyrzucisz 90% i podzielisz moc wyjściową przez wejściową wyjdzie 82%, czyli trochę gorzej, ale i tak dobrze.

Dnia 15.01.2021 o 18:16, enikan napisał:

Czemu te dwa amperomierze pokazują różne wartości na wejściu i na wyjściu?

A czemu miały by być takie same? jakby to był układ szeregowy ale pasywny - np rezystor to prąd byłby taki sam, napięcie zgodne z prawem ohma. Ale tu dzieje się coś strasznie dziwnego - zmienia się napięcie tak jak sobie zaplanujemy. Zatem prąd będzie zgodny ze sposobem działania układu i widać to w liczbach:

Dnia 15.01.2021 o 18:16, enikan napisał:

95,6 * 8,57 * 90% = 132 * 5,13

Pomijając te 90% to widzimy że na wejściu jest jakies duże napięcie, więc żeby na wyjściu było małe napięcie i była jakaś sprawność mniejsza od 100% to na wejściu prąd będzie na pewno mniejszy niż na wyjściu, tak by ten iloczyn (moc = napięcie*prąd) się zgadzał.

Poczytaj o mocy, bo to podstawa. Przetwornica służy zamianie "prądu" ale tu istotą jest przepływ energii, energia w czasie to moc. 

Dnia 15.01.2021 o 18:16, enikan napisał:

Czemu gdy zostawiam podłączony tylko ten amperomierz przy źródle, to jego wskazania nagle same skaczą powyżej 400mA i muszę przełączać miernik na inne wejście?

Możliwe że nie masz obciążenia na wyjściu. Przetwornica pewnie ma na wyjściu jakiś rezystor, bo skąś bierze informację jakie ma napięcie i się do tego dostraja, ale lepiej nie uruchamiać przetwornic bez obciążenie - widocznie sam miernik był obciążeniem.

Edytowano przez Gieneq
  • Pomogłeś! 1
Link to post
Share on other sites
(edytowany)

@Gieneq

Teraz znacznie więcej zrozumiałem. Dziękuję 🍻

-> Zamiast 90% podstawić inny procent i wtedy wyjdzie prawdziwa sprawność.

-> Do wskazań multimetru odnieść wzory z prawa Ohma oraz mocy.

-> Przeczytać (po raz kolejny) artykuły o mocy 😄

Ciekawi mnie jeszcze, na ile można ufać tej mojej przetwornicy, bo nie wiem czy jej nie uszkodziłem. Zauważyłem, że najbardziej się grzeje, gdy źródłem są jakieś słabe baterie (wtedy amperomierz na wejściu skacze nawet do 2,5A).
Do ewentualnego zakupu jakiejś następnej elektroniki (do celów edukacyjnych), dodam sobie ze dwie przetworniczki i posprawdzam wszelkie wartości.
Pasuje to w końcu zrozumieć!

Gdzieś wyczytałem, że w kablach USB do gniazdek zapalniczki (z samochodu), też są jakieś przetwornice. Mam pełno takich starych kabli (czy to raczej ładowarką nazwać), więc wymontuję i też posprawdzam - jak to tam z tymi "mocami"...
Lepiej rozumiem te wszystkie artykuły (chyba wszyscy tak mają), gdy od razu na tysiąc sposobów, zaczynam testować to co opisują...



 

Edytowano przez enikan
Link to post
Share on other sites
23 godziny temu, enikan napisał:

(wtedy amperomierz na wejściu skacze nawet do 2,5A).

@enikan znowu moc 🙂 możesz przyrównać to do wagi na którą sypiesz 2 typy towarów. Na prawej szalce masz wyjście i tam chcesz mieć 5V i np 1 A do ładowania telefonu. Ale na lewej szalce z racji słabych baterii napięcie jest niższe to musisz dodać więcej prądu żeby była równowaga.

Żeby uzyskać z niższego napięcia wyższe prąd wejściowy będzie rósł, dlatego może być te 2,5A, choć prądy którymi zaczynasz operować są już niebezpieczne i przetwornica albo nie działa, albo niedługo się wykończy.

  • Pomogłeś! 1
Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji, napisz odpowiedź!

Jeśli masz już konto to zaloguj się teraz, aby opublikować wiadomość jako Ty. Możesz też napisać teraz i zarejestrować się później.
Uwaga: wgrywanie zdjęć i załączników dostępne jest po zalogowaniu!

Anonim
Dołącz do dyskusji! Kliknij i zacznij pisać...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.

×
×
  • Utwórz nowe...

Ważne informacje

Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym może działać lepiej. Więcej na ten temat znajdziesz w Polityce Prywatności.