Kurs elektroniki – #7a – tranzystory bipolarne w praktyce

[rafaiwa834]

Próbuje zrobić ten układ z tranzystorem PNP ale coś mi nie działa, czy mógłby ktoś pomóc?  Tranzystor to BS170

[Gieneq]

@rafaiwa834 Witam na forum

BS170 to akurat nie jest PNP tylko N-MOSFET. Pod koniec kolejnej części kursu elektroniki masz przykładowy schemat, a więcej informacji na ten temat znajdziesz w kursie elektroniki poziom 2.

[rafaiwa834]

@Gieneq a to w takim razie jak wykonać to zadanie skoro w zestawie nie ma (o ile się nie mylę :P) tranzystora PNP? 

 

[Gieneq]

Powinieneś mieć w zestawie 3 modele tranzystorów:

• Tranzystor BC546 - 2 szt.
• Tranzystor BC556 - 2 szt.
• Tranzystor BS170 - 2 szt.

Może przypatrz się tym z BC5xx, różnica w nazwie jest niewielka ale to inny rodzaj  

[Sqoshu]

Witam, mam kilka pytań:

1. Czy tranzystorów z zestawu zawsze używa się jako przełączników, czy po wyjściu ze stanu saturacji można ich używać jako wzmacniaczy (inaczej: czy jako wzmacniacze zwykle są używane tylko "większe" tranzystory, czy również te z zestawu, tj. małych mocy?). Oczywiście rozumiem, że tutaj tranzystor również troszkę wzmacnia, ale nieporównywalnie słabiej niż w stanie aktywnym, w związku z tym mniemam, że wspomniane w lekcji uszkodzenie układu wiąże się właśnie ze znacznym wzrostem wzmocnienia po ewentualnym zmniejszeniu rezystancji ograniczającej prąd bazy (a co się z tym wiąże zmianie stanu tranzystora).

2. W którym miejscu w datasheetcie można sprawdzić, dla jakich prądów (bazy, kolektora?) tranzystor działa jako nasycony, a dla jakich jako aktywny? Wdzięczny byłbym za zdjęcia z dokumentacji z wyjaśnieniem.

3. Przydałoby się również wyjaśnienie tego, jak rozumieć "normalized DC current gain" na wykresach w notach katalogowych, bo to, przynajmniej dla mnie, nie jest oczywiste.. Skąd wiedzieć, dla której wartości mam przeliczyć te wzmocnienie?

Osobiście korzystam z tego tranzystora (datasheet): https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/11556/ONSEMI/BC547B.html

Edytowano Marzec 29, 2020 przez Sqoshu

[domi200025]

Witam, a kolejność nóżek w tranzystorze npn różni sie od nóżek w pnp?

[Gieneq]

kolektor, baza, emiter idą tak samo w tych tranzystorach z kursu (choć może trafić się inny przypadek). PNP zazwyczaj wpinamy obrócony co wynika z jego układu pracy.

[pawlok1]

Witam!

Mam pytanie dotyczące tej sytuacji przedstawionej na początku tego kursu (Uszkodzenie wyjścia Arduino przez pobranie zbyt dużego prądu).

Chciałbym się zapytać dlaczego Arduino uległoby uszkodzeniu?

 

Jak rozumiem uległby uszkodzeniu ponieważ natężanie prądu będzie zbyt duże ze względu na to że rezystancja odbiornika będzie zbyt mała?

Jeśli tak to zrozumiałe, ale z drugiej strony w tym artykule https://forbot.pl/blog/leksykon/rezystor-sciagajacy-rezystor-pull-down, mamy taki schemat:

I tutaj wyjście przy wciśniętym przycisku jest połączone bezpośrednio do VCC, czyli rezystancja jest bardzo mała i natężenie będzie bardzo duże.

I tu mam dylemat, dlaczego w pierwszym przypadku nastąpi uszkodzenie, a w drugim już nie?

Edytowano Maj 15, 2020 przez pawlok1

[jas123]

Na  pierwszym zdjęciu maszyna pobiera duży prąd (w późniejszej części animacji), całość jest zasilana z Arduino. Na drugim zdjęciu nic nie pobiera prądu z Arduino. Po wciśnięciu przycisku do Arduino zostaje wysłany sygnał ze stanem wysokim (nie jest pobierany żaden prąd z Arduino).

A tak po za tym to według mnie oba obrazki są źle zrobione. Powinno być jeszcze połączenie do masy Arduino.

 

[pawlok1]

@jas123 Dzięki za odpowiedź.

Później także zauważyłem taką różnicę, że w pieszym przypadku jest przedstawione połączenie urządzenia z wyjściem Arduino, a drugi przypadek dotyczy wejścia (zmyliła mnie strzałka przy VCC).

Wcześniej sytuacje wyobraziłem sobie w ten sposób:

 Co już wiem, że jest błędnym myśleniem, po jeśli 5v wchodzi do Adruino, to musi się zgadzać jedynie napięcie, ponieważ natężenie pobierze takie jakie jest mu potrzebne.

Ale z drugiej strony na takim np obrazku:

Wejścia są połączone szeregowo z opornikami.

Czy to jest niepotrzebne w takich przypadkach?

Czy urządzenie nie powinno pobrać tyle prądu ile jest mu potrzebne?

[Gieneq]

@pawlok1 to co masz na tych schematach tu już inna sprawa - jedynie R5 realizuje podobne zadanie co na ilustracji z kursu. Pozostałe rezystory służą wymuszeniu stanu wysokiego na wyprowadzeniach. Nie jest to żadna forma zasilania, bo i prąd płynący przez 10k jest znikomy. Taki rezystor podciąga pin do zasilania.

Jeżeli chcesz wiedzieć jak tam wygląda sytuacja to poszukaj jak zbudowane są wyjścia/wejścia w mikrokontrolerach. Sprawdź temat np. totem-pole output.

Edytowano Maj 15, 2020 przez Gieneq

[Dafiisan]

Witam,

Dopiero zaczynam przygodę z elektroniką i nie wiem czy coś pominąłem w tym artykule ale skoro mamy tranzystory NPN czyli  Kolektor - N, Baza - P i Emiter -N to dlaczego w pierwszym przykładzie  Baza i Kolektor wpięte są do + a tylko emiter do -?

Pozdrawiam

[szakal11]

Pewnie proste spostrzeżenie, ale i tak chciałem się nim podzielić - po zmianie tranzystora PNP/NPN wystarczy odwrócić diodę i zamienić plus z minusem na płytce stykowej ;).

PS. Pomiary wyszły takie same.

PS2. Ciesze się, że się zdecydowałem na ten kurs chociaż początkowo chciałem się skupić tylko na R-Pi bo okazuje się, że "zapalenie" diody daje sporo satysfakcji

3 godziny temu, Dafiisan napisał:

to dlaczego w pierwszym przykładzie  Baza i Kolektor wpięte są do + a tylko emiter do -?

Ponieważ tranzystor NPN jest sterowany przy pomocy podania plusa na bazie. Chyba równie dobrze plus na bazie mógłby pochodzić z innego źródła, a nie tego samego - jak w kursie jednej baterii.

Edytowano Maj 24, 2020 przez szakal11

[Gieneq]

14 godzin temu, szakal11 napisał:

Ponieważ tranzystor NPN jest sterowany przy pomocy podania plusa na bazie. Chyba równie dobrze plus na bazie mógłby pochodzić z innego źródła, a nie tego samego - jak w kursie jednej baterii.

Pewnie! Często właśnie o to chodzi w jakiś wzmacniaczach itp gdzie w skrócie na wejście podajesz sygnał o niewielkiej amplitudzie a uzyskujesz wzmocniony.

Możesz np. wysterować silnik zasilany z lipola przy pomocy Arduino zasilanego z osobnej baterii albo regulatora.

Trzeba tylko pamiętać aby wszystkie źródła napięcia miały wspólną masę.

[Dafiisan]

Dnia 24.05.2020 o 16:33, szakal11 napisał:

Ponieważ tranzystor NPN jest sterowany przy pomocy podania plusa na bazie. Chyba równie dobrze plus na bazie mógłby pochodzić z innego źródła, a nie tego samego - jak w kursie jednej baterii.

Dzięki wielkie za odpowiedź. Jednak wciąż nie dokońca rozumiem.  Poniżej pokazana jest budowa tranzystora. Wynika z tego (dla przykładu NPN), że tylko baza powinna mieć + a reszta minus i odwrotnie dla PNP.

Natomiast w przykładzie poniżej, używając NPN Basa ma + i kolektor ma + , jedynie emiter jest na - . jeden obraz kłóci się z drugim, chyba, że czegoś z kursu nie zrozumiałem?