MatJas Luty 3, 2020 Udostępnij Luty 3, 2020 (edytowany) Hej, nie mogłem dojść do ładu ze zrozumieniem wzmocnienia prądowego i innych zjawisk związanych z działaniem tranzystorów więc zrobiłem kilka pomiarów którymi chciałem się podzielić. Może komuś coś rozjaśnią: Zmiany w układzie: rezystor 220Om zamiast 1k przy diodzie i zasilanie 6V zamiast 9V. /* Rb(Ω) Ib(A) Ic(A) Ic/Ib Ube (V) Uce (V) 2.7K 2.0m 17.6m 8 775.0µ 62.0µ 3.3K 1.6m 17.6m 10 771.0µ 67.0µ 4.7K 1.1m 17.6m 15 765.0µ 74.0µ 5.1K 1.1m 17.6m 16 764.0µ 76.0µ 10.0K 520.0µ 17.5m 33 754.0µ 96.0µ 22.0K 246.0µ 17.4m 70 747.0µ 125.0µ 51.0K 105.0µ 17.1m 162 739.0µ 198.0µ 100.0K 51.0µ 15.0m 294 720.0µ 784.0µ 220.0K 24.0µ 7.5m 312 694.0µ 2.5 470.0K 12.0µ 3.7m 305 673.0µ 3.3 820.0K 6.5µ 2.6m 400 656.0µ 3.7 1.0M 5.5µ 1.7m 316 651.0µ 3.8 1.1M 5.0µ 1.6m 311 694.0µ 3.8 1.2M 4.5µ 1.4m 311 673.0µ 3.9 1.5M 3.7µ 1.6m 432 656.0µ 3.9 1.8M 3.0µ 911.0µ 303 651.0µ 4.0 2.0M 2.8µ 842.0µ 300 629.0µ 4.0 3.0M 2.7µ 549.0µ 203 613.0µ 4.1 4.0M 1.8µ 409.0µ 227 601.0µ 4.1 5.0M 1.4µ 410.0µ 292 591.0µ 4.1 6.0M 1.1µ 324.0µ 294 579.0µ 4.2 7.0M 900.0n 267.0µ 296 568.0µ 4.2 8.0M 800.0n 229.0µ 286 555.0µ 4.2 9.0M 700.0n 199.0µ 284 540.0µ 4.2 10.0M 600.0n 177.0µ 295 520.0µ 4.2 Rb - rezystor bazy Ib - prąd bazy Ic - prąd kolektora Ic/Ib - wzmocnienie prądowe Ube - napięcie baza-emiter Uce - napięcie kolektor-emiter */ Można z tego zestawienia wyciągnąć parę ciekawych obserwacji/wniosków na początek: Napięcie baza-emiter jest praktycznie stałe dla wszystkich rezystancji. We wszystkich przypadkach dioda świeciła się, choć dla większych rezystancji słabiej. Spodziewałem się, że nie będzie świecić w ogóle w związku z bardzo małymi wartościami prądu. Czy coś ciekawego z tej obserwacji powinno wynikać? Wzmocnienie prądowe utrzymuje się na stałym poziomie ~300 dla rezystora bazy >=100K Napięcie kolektor-emiter wyraźnie rośnie również w okolicach rezystora bazy >=100K. Czy to oznacza że tranzystor nie jest wtedy w stanie nasycenia? I czy spowodowane jest to tym że tranzystor jest maksymalnie otwarty i w zasadzie nie wyrabia z dostarczeniem/przepuszczeniem prądu optymalnego dla układu? Maksymalny prąd kolektora zawiera się w przedziale17-18mA. Kiedy dobierałem rezystor 220 do diody, to spodziewałem się ~30mA. Czy ten spadek jest spowodowany wewnętrznym oporem tranzystora? Edytowano Luty 4, 2020 przez MatJas aktualizacja formatowania tabeli 1 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Treker (Damian Szymański) Luty 3, 2020 Udostępnij Luty 3, 2020 @MatJas witam na forum! 3 godziny temu, MatJas napisał: We wszystkich przypadkach dioda świeciła się, choć dla większych rezystancji słabiej. Spodziewałem się, że nie będzie świecić w ogóle w związku z bardzo małymi wartościami prądu. Czy coś ciekawego z tej obserwacji powinno wynikać? Na pewno trzeba pamiętać o tym, że nowoczesne diody świecą już przy bardzo małym prądzie. Przy 20 mA diody świecą stosunkowo jasno, a delikatne świecenie będzie już czasami widać nawet przy prądzie typu 1 mA lub mniej 🙂 1 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Sabre Luty 3, 2020 Udostępnij Luty 3, 2020 8 godzin temu, MatJas napisał: Napięcie baza-emiter jest praktycznie stałe dla wszystkich rezystancji. Nie jest stałe, gdy rezystor bazy był zbyt dużej wartości (powyżej 100k), napięcie baza emiter było zbyt niskie aby tranzystor się otworzył. No napięcie jest w okolicach 0,6V i u Ciebie gdy zmieniłeś rezystor bazy z 200k na 100k to tranzystor nagle zaczął przewodzić. Może to niewielka różnica dla Ciebie, ale te 0,1V pomiędzy 0,5 a 0,6V to różnica pomiędzy tranzystorem zatkanym a otwartym. Spadło też od razu napięcie C-E gdy tranzystor zaczął przewodzić. Widać też wyraźnie moment nasycenia tranzystora gdy spadek napięcia C-E przestaje maleć i jest to w okolicach prądu bazy powyżej 1mA. 8 godzin temu, MatJas napisał: We wszystkich przypadkach dioda świeciła się, choć dla większych rezystancji słabiej. Spodziewałem się, że nie będzie świecić w ogóle w związku z bardzo małymi wartościami prądu. Czy coś ciekawego z tej obserwacji powinno wynikać? Diody obecnie produkowane potrafią świecić już od bardzo małych prądów, rzędu µA więc nie jest to nic niezwykłego. Do tego dodam to jako ciekawostkę, że przy bardzo ale to bardzo małych prądach dioda świeci jaśniej niż powinna świecić przy przepływie tego prądu. Nie pamiętam tylko jakich konkretnie to dotyczyło warunków ale na pewno były to warunki laboratoryjne i prądy rzędu µ czy nawet nA. Ale zaobserwowano zjawisko pobierania ciepła z otoczenia przez diodę przez co dioda świeciła jaśniej 😀. Nie spodziewałbym się jednak lodówek czy klimatyzatorów działających na tej zasadzie. Dla wszystkich sceptyków, to były jakieś naukowe badania, ale z racji, że było to już co najmniej kilka lat temu to nie dysponuję żadnym linkiem prowadzącym do tych badań. Jak ktoś poszuka to pewnie znajdzie. 8 godzin temu, MatJas napisał: Napięcie kolektor-emiter wyraźnie rośnie również w okolicach rezystora bazy >=100K. Czy to oznacza że tranzystor nie jest wtedy w stanie nasycenia? Tranzystor wtedy nie przewodzi w ogóle. 8 godzin temu, MatJas napisał: Maksymalny prąd kolektora zawiera się w przedziale17-18mA. Kiedy dobierałem rezystor 220 do diody, to spodziewałem się ~30mA. Czy ten spadek jest spowodowany wewnętrznym oporem tranzystora? Nie mogłeś uzyskać większego prądu kolektora dla napięcia zasilania 6V. Policzmy to, spadek napięcia na rezystorze dla prądu 17,6mA będzie wynosił U=I*R=0,0176A*220Ω=3,87V tak więc spadek napięcia na diodzie dla tego prądu będzie wynosił w zasadzie 6V-3,87V=2,13V. Zakładając, że użyłeś czerwonej diody to jest to napięcie niewiele po jej napięciu przewodzenia. Tak więc gdybyś chciał uzyskać wyższy prąd musiałbyś użyć wyższego napięcia zasilania, bądź sporo mniejszego rezystora. Szczegółowiej należy dodać, że tranzystor przy prądzie bazy powyżej 1mA był już w stanie nasycenia i wartość prądu C-E wynika już wtedy tylko i wyłączenie z połączonych w gałęzi C-E elementów czyli diody i jej rezystora. Cały spadek napięcia masz już tylko na rezystorze i diodzie. 1 1 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
grg0 Luty 3, 2020 Udostępnij Luty 3, 2020 @MatJas możesz też w miejsce diody i rezystora 220Ω wstawić pojedynczy rezystor 10kΩ i robiąc te same pomiary sprawdzić czy faktycznie tranzystor nie nasyca się przy rezystorach bazy większych od 100kΩ. Pomiary można powtórzyć dla różnych rezystorów w kolektorze np.: 100kΩ i 1MΩ, i spróbować wyciągnąć jakieś wnioski. Jeżeli napięcie UCE jest mniejsze od 6V, ale większe od UCEsat to tranzystor jest otwarty i przepuszcza przez siebie tyle prądu ile może w zależności od wzmocnienia prądowego w danych warunkach. 1 1 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Polecacz 101 Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę. Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę. Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay! • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny • Usługa projektowania PCB na zlecenie • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber Zobacz również » Film z fabryki PCBWay
MatJas Luty 4, 2020 Udostępnij Luty 4, 2020 Dzięki wszystkim za pomocne dowyjaśnienia. Fajnie poczytać artykuły i samemu to pomierzyć, ale chyba najważniejszy jest feedback starych bywalców którzy się tą materią żywią. Poniżej rezultaty i szybka analiza pomiarów zaproponowanych przez @grg0 /* Prąd kolektora w zależności od prądu bazy (A): Rb-> Rc 2.7K 5.1K 10.0K 22.0K 51.0K 100.0K 220.0K 470.0K 1.0M 56.0 99.6m 87.0m 72.5m 58.2m 32.9m 17.5m 8.4m 4.0m 1.9m 68.0 83.0m 79.3m 67.2m 55.0m 32.3m 17.0m 8.4m 4.0m 1.9m 100.0 59.5m 59.2m 56.1m 47.6m 30.8m 16.5m 8.1m 3.9m 1.8m 1.0K 6.2m 6.2m 6.2m 6.2m 6.2m 6.1m 6.0m 3.6m 1.7m 2.7K 2.3m 2.3m 2.3m 2.3m 2.3m 2.3m 2.3m 2.3m 1.7m 5.1K 1.2m 1.2m 1.2m 1.5m 1.2m 1.1m 1.1m 1.1m 1.1m 10.0K 595.0µ 595.0µ 595.0µ 595.0µ 593.0µ 592.0µ 591.0µ 588.0µ 586.0µ Napięcie kolektor-emiter w zależności od prądu bazy (V): Rb-> Rc 2.7K 5.1K 10.0K 22.0K 51.0K 100.0K 220.0K 470.0K 1.0M 56.0 320.0m 1.1 1.9 2.7 4.2 5.0 5.6 5.8 5.9 68.0 220.0m 510.0m 1.4 2.2 3.8 4.9 5.5 5.8 5.9 100.0 150.6m 196.3m 528.0m 1.4 3.0 4.4 5.2 5.6 5.8 1.0K 26.0m 35.0m 46.0m 64.0m 92.0m 124.0m 192.0m 2.6 4.4 2.7K 14.6m 19.0m 24.0m 36.0m 57.0m 80.0m 106.0m 145.0m 1.7 5.1K 11.0m 12.0m 15.8m 24.1m 40.2m 58.6m 82.2m 108.6m 150.6m 10.0K 8.7m 8.9m 1.1m 1.6m 27.3m 42.2m 62.1m 84.3m 111.1m Wzmocnienie prądowe Ic/Ib: Rb-> Rc 2.7K 5.1K 10.0K 22.0K 51.0K 100.0K 220.0K 470.0K 1.0M 56.0 49 82 139 236 313 343 352 335 338 68.0 41 74 129 223 307 333 348 332 336 100.0 29 55 107 193 293 323 339 323 329 1.0K 3 5 11 25 58 119 252 301 312 2.7K 1 2 4 9 22 45 95 190 305 5.1K 0 1 2 6 10 22 47 94 205 10.0K 0 0 1 2 5 11 24 49 106 Rc - rezystor kolektora Rb - rezystor bazy */ Rzucają mi się w oczy dwie rzeczy: Widać tutaj wyraźnie że dla wzmocnienia prądowego <~100 (a w kilku przypadkach <~200) napięcie kolektor-emiter jest bardzo małe więc tranzystor jest nasycony. Wydajność tranzystora spada bardzo szybko dla dużych prądów kolektora przy bardzo małych spadkach prądu bazy. Jak rozumiem, do takich zastosowań (przepuszczanie stosunkowo dużych prądów) ten typ tranzystorów się najczęściej używa więc to chyba najważniejsza i najciekawsza częśc pomiarów? 2 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Wojteek Luty 5, 2020 Udostępnij Luty 5, 2020 Mam pytanie do bywalców i mądrzejszych ode mnie (czyli znacznej większości jak nie wszystkich 🙂 ) Czy rezystor to w skrócie przekaźnik "zał/wył" tylko pracujący na niższych parametrach: ("Dzięki niemu z naszego delikatnego układu pobierzemy tylko mały prąd, który "powie" tranzystorowi, że ma się "włączyć" i wziąć na siebie ten duży prąd") czy jednak coś więcej? Bo jeśli dobrze zrozumiałem z artykułu, to napięcie C-E zależy od napięcia B-E? (" zmieniając prąd bazy, czyli ilość odprowadzanych elektronów, regulujemy prąd kolektora"). Bo różnica napięć i prądów (w moich pomiarach przy różnych rezystorach) niewielka. W skrócie: Czy mogę np arduinem zasterować tranzystor który załączy mi cewkę przekaźnika 12V? Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
grg0 Luty 5, 2020 Udostępnij Luty 5, 2020 (edytowany) Tranzystor w nasyceniu pracuje jako klucz, czyli w przypadku tranzystora NPN łączy nam obwód do masy. Może przepuścić jakiś maksymalny prąd przy jakimś napięciu UCEsat. Zazwyczaj chcemy przez tranzystor przepuścić prąd znacznie mniejszy od maksymalnego (Ic<<β*IB) i dlatego prąd płynący przez kolektor jest zależny tylko od rezystora RC. Pisał o tym wyżej @Sabre. Skoro prąd kolektora nie zależy od prądu bazy to nie można policzyć wzmocnienia prądowego. Mam nadzieję, że widzisz to w tabelkach z pomiarami. Wzmocnienie prądowe na pewno zależy od prądu kolektora (im większy prąd tym mniejsze wzmocnienie) i od napięcia UCE. Przy tranzystorach pracujących jako klucz zależy nam na jak najmniejszym napięciu UCE i dużym prądzie IC, i dlatego musimy dawać duży prąd bazy żeby to osiągnąć. O trazystorach/kluczach było dużo na forum. Więcej pisał o tym @marek1707. I w tym wątku: Edytowano Luty 5, 2020 przez grg0 1 1 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Wojteek Luty 6, 2020 Udostępnij Luty 6, 2020 Dzięki za wyjaśnienie. Próbowałem z mercedesa zaprzęg konny zrobić. Powinienem najpierw przeczytać cały kurs albo nr 9 powinien być przed tranzystorami. Bo o proste przekaźniki mi chodziło i zastanawiałem się czy tranzystor je zastępuje 2 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Zuraw Luty 10, 2020 Udostępnij Luty 10, 2020 Jak odróżnić tranzystor PNP od tranzyztora NPN bo nie wiem ☹️☹️ Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Belferek Luty 10, 2020 Udostępnij Luty 10, 2020 (edytowany) Może omomierzem. Przy sprawnym tranzystorze + na bazę i - na emiter omomierz pokaże przewodzenie dla tranzystora NPN, a dla PNP odwrotnie. Z pewnością warto zajrzeć do noty katalogowej tranzystora. Edytowano Luty 10, 2020 przez Belferek 1 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Treker (Damian Szymański) Luty 10, 2020 Udostępnij Luty 10, 2020 @Zuraw najszybciej wpisać symbol do wyszukiwarki z dopiskiem "datasheet" i sprawdzić w nocie katalogowej 🙂 Tranzystory nie mają na obudowach żadnych oznaczeń, które określą ich typ. 1 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Sabre Luty 10, 2020 Udostępnij Luty 10, 2020 @Zuraw najprościej za pomocą testu diody. Tranzystor NPN i PNP składa się niejako z 2 diod połączonych od emitera i kolektora do bazy. Testem diod odróżnisz w którą stronę są ułożone diody. Tranzystor NPN przewodzi od bazy do emitera i kolektora a PNP od kolektora do bazy i emitera do bazy. Szukaj w google model diodowy tranzystora NPN i PNP. 1 1 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Wojteek Luty 10, 2020 Udostępnij Luty 10, 2020 (edytowany) Tak wyszło z mojej zabawy.Wnioski na szybko: 1.Przy NPN Ic (w zależności od Ib) nie zmienia się wcale (chociaż wzmocnienie już tak), a przy PNP znaczne różnice prądu (a wzmocnienia prawie wcale) 2. Przy NPN napięcie jest rzędu mV a przy PNP już w V. I to jest jednostka dla mnie bardziej "namacalna", bo chociażby "coś zrobi" 🙂. Dla mnie jako "budowlańca" jak prund nie kopie panie to ni ma fazy więc jakieś tam mV to... 3. Spadek Ib = wzrost β - chociaż przy PNP tyle co kot napłakał Oczywiście miło by było, gdyby ktoś wyszydził moje wnioski i napisał czy dobrze rozumuję Edytowano Luty 10, 2020 przez Wojteek 1 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Popularny post grg0 Luty 11, 2020 Popularny post Udostępnij Luty 11, 2020 Skoro prąd kolektora nie zmienia się w zależności od prądu bazy to znaczy, że wzmocnienie prądowe jest na tyle duże i że prąd kolektora zależy tylko od rezystora wpiętego szeregowo z kolektorem. Oznacza to, że nie da się policzyć wzmocnienia prądowego. Było o tym na poprzedniej stronie w tym wątku, w artykule i pewnie jeszcze w paru innych miejscach. Jeżeli tranzystor PNP podłączyłeś w miejsce tranzystora NPN, bez zmiany polaryzacji zasilania, to trudno mówić o liczeniu wzmocnienia prądowego. To co widać to pewnie przebicie złącza B-E spolaryzowanego w kierunku zaporowym, a może odwrotnie podłączony tranzystor NPN, nie potrafię tego zinterpretować. W swoich rozważaniach założyłem napięcie zasilania 6V i rezystory w gałęziach bazy i kolektora. 1 2 Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Wojteek Luty 11, 2020 Udostępnij Luty 11, 2020 Oczywiście polaryzację zmieniłem. Nie pomyślałem rozrysować sobie układu, zanim go rozebrałem - może gdzieś był błąd. Cytuj Link do komentarza Share on other sites More sharing options...
Pomocna odpowiedź
Dołącz do dyskusji, napisz odpowiedź!
Jeśli masz już konto to zaloguj się teraz, aby opublikować wiadomość jako Ty. Możesz też napisać teraz i zarejestrować się później.
Uwaga: wgrywanie zdjęć i załączników dostępne jest po zalogowaniu!