Kurs elektroniki II - #4 - komparatory napięć

[Artur4]

@Gieneq czy może być to efekt tego że prąd może się minimalnie przedostawać tą drogą? (nie bijcie jeśli coś trywialnego mi uciekło) 

Edytowano Wrzesień 21, 2023 przez Artur4

[Artur4]

Hejka, nadal mierzę się z tym zagadnieniem i zastanawiam się czy tak po prostu ma działać ten układ no bo w sumie prąd jest na tyle "leniwy" żeby mógł znaleźć sobie łatwiejszą drogę (tą z postu powyżej). Jeśli tak, to macie może jakieś pomysły co można zrobić żeby dioda wcale nie świeciła przy przekręceniu potencjometru do stanu jej wyłączenia? Chodzi mi tu o to że nie dioda nie świeci się jakoś bardzo jasno gdy jest "wyłączona". Powiedziałbym że można już to zobaczyć przy lepszym wpatrzeniu się (lub włączeniu układu po ciemku). Problem ten poruszam dlatego, że nie chciałbym czegoś sknocić w bardziej skomplikowanych układach które będę chciał zrobić w przyszłości. 

[Gieneq]

@Artur4 hej, przepraszam za opóźnienie.

Dodanie rezystora wnosi histerezę, która właśnie powinna zniwelować ten efekt. Powinien pojawić się wyraźny obszar nieczułości.

A zobacz czy ten rezystor w ogóle bierze udział w układzie. Może styki są zabrudzone. Wymień też rezystor na inne np 470k lub 100k

[Piotr66]

Witam .Właśnie wykonałem ćwiczenia z komparatorem LM311.Mam nadzieję ,że coś z tego zostanie w głowie

[Treker (Damian Szymański)]

@Piotr66 gratuluję postępów Również mam nadzieję, że coś zapamiętasz - a jak coś umknie to przynajmniej będziesz wiedział, gdzie szukać informacji.

[PanMajster]

Ćwiczenie z LM311

Pomierzyłem napięcie sobie z ciekawości.

Bez rezystora 1M

• 6.19V miedzy wyjściem 7 a plusem układu , dioda świeci
• 0.228V między wyjściem 7 a minusem układu , dioda świeci
• 0.0V między wyjściem 7 a plusem układu , dioda nie świeci
• 5.103V między wyjściem 7 a minusem układu , dioda nie świeci
  
  Z rezystorem 1M
• 6.19V miedzy wyjściem 7 a plusem układu , dioda świeci
• 0.228V między wyjściem 7 a minusem układu , dioda świeci
• 1.457V między wyjściem 7 a plusem układu , dioda nie świeci
• 5.03V między wyjściem 7 a minusem układu , dioda nie świeci
  
  Potencjometr przy pomiarach zawsze skręcony do oporu w prawo albo lewo
  
  Tzn że rezystor 1M odprowadza 1,457V z plusa poprzez potencjometr do masy?
  A w 4 punktach przepuszcza 0.1V z plusa do masy?
  Czy skąd te różnice w sumie jak prąd płynie przez LM311 w prawo to ten prąd nie może przepłynąć pod prąd do minusa?

[jand]

6 godzin temu, PanMajster napisał:

1.457V między wyjściem 7 a plusem układu , dioda nie świeci

Na wejściu komparatora LM311 nie powinno być takiego napięcia (w zasadzie tylko dwa stany: wysoki i niski a już na pewno przy podłączonym oporniku 1M). Coś musiało być źle podłączone lub zmierzone. Jeśli na zestawie dioda + opornik mamy napięcie 1,457 to dioda (przynajmniej czerwona) powinna się świecić.

W elektronice mierzymy napięcia w stosunku do masy (chyba, ze mamy wyraźny powód by postępować inaczej - np. spadek napięcia na oporniku by wyliczyć prąd), a nie raz do plusa, raz do minusa. W tym przypadku zwyczajowo od minusa.

Takie dwa pomiary

6 godzin temu, PanMajster napisał:

• 6.19V miedzy wyjściem 7 a plusem układu , dioda świeci
• 0.228V między wyjściem 7 a minusem układu , dioda świeci

są redundantne, bo ich suma zawsze musi być równa napięciu zasilania. Wykonując jeden, otrzymujemy automatycznie drugi.

 

6 godzin temu, PanMajster napisał:

prąd płynie przez LM311 w prawo

Żaden prąd nie płynie od wejścia do wyjścia LM311. Od wejścia do wyjścia przechodzi sygnał.

[Sethis]

Czołem wszystkim! 

Mam pytanie. Czy przy pomocy komparatora w układzie LM311 jesteśmy w stanie odwrócić sytuację z kontaktronem i buzzerem, w takim sensie, że brak pola magnetycznego w pobliżu kontaktronu wywoła sygnał dźwiękowy? Kombinowałem z tym trochę i nie byłem w stanie uzyskać takiego efektu. Na wejście nieodwracające dałem dzielnik napięć z dwóch rezystorów 10K a na odwracające kontaktron połączony z biegunem +. Co robię nie tak/jak to zmodyfikować i czy w ogóle da się?

[H1M4W4R1]

4 godziny temu, Sethis napisał:

Mam pytanie. Czy przy pomocy komparatora w układzie LM311 jesteśmy w stanie odwrócić sytuację z kontaktronem i buzzerem, w takim sensie, że brak pola magnetycznego w pobliżu kontaktronu wywoła sygnał dźwiękowy?

Tak, chociaż lepiej to zrobić bez komparatora - wystarczy zwykły tranzystor, który będzie działał jako bramka NOT (kurs techniki cyfrowej).

Przełącznik to kontaktron, dioda to buzzer.

Dla wzmacniacza operacyjnego to by było coś w tym stylu:

Podobnie pewnie będzie też dla komparatora (nie używam ich, mam zapas wzmacniaczy, które dobrze zastępują komparatory )

Btw. warto by też dać 47k między bazą tranzystora, a masą (ale zwykle się obchodzi bez).

[Sethis]

@H1M4W4R1 Byłem blisko. Krążyłem i próbowałem różnych wariacji a rozwiązanie było tuż pod ręką. Nawet ten tranzystor zaprzągłem do pracy ale wpiąłem go nie tam gdzie trzeba  Dzięki wielkie za pomoc!

[Matvete]

Mam mały problem ze zrozumieniem tego układu. Mianowicie jeśli w układzie LM311 jest komparator napięcia oraz tranzystor to jeżeli napięcie na wyjściu odwracającym jest wyższe od tego na nieodwracającym to na bazę tego tranzystora podane będzie ok. 0V i (jako iż jest to tranzystor NPN) baza tranzystora powinna się zatkać. Dlaczego tak się nie dzieje i dioda świeci? 

[jand]

1 godzinę temu, Matvete napisał:

w układzie LM311 jest komparator napięcia oraz tranzystor

i oba te elementy traktujemy łącznie -  jeżeli napięcie na wyjściu odwracającym jest wyższe od tego na nieodwracającym to na wyjściu komparatora powinien być stan niski (a więc tranzystor musi przewodzić). A dioda LED jest tak podłączona, że świeci przy niskim stanie na wyjściu komparatora.

[Matvete]

@jand Dzisiaj spróbowałem poeksperymentować z tym elementem, żeby mniej więcej ogarnąć jak on działa. Kompletnie się pogubiłem, ponieważ:

1. jak zamieniłem bieguny(tzn. diodę podpiąłem do minusa, emiter do plusa) to układ przestał spełniać swoje zadanie. Bez względu na to jak kręciłem potencjometrem dioda i tak świeciła. Ba, nawet poodpinałem kabelki od wyjść nieodwracającego i odwracającego oraz 4. nóżkę (masa układu). Dioda nieugięta świeciła, dopóki nie wypiąłem emitera.

2. Gdy wypiąłem wyjście odwracające to w teorii dioda (wpięta tak jak było pokazane na kursie) nie powinna świecić, bo napięcie na wyjściu nieodwracającym było wyższe niż  na odwracającym. Diody chyba to nie interesowało, gdyż świeciła niewzruszona tym faktem.

Błagam o pomoc. Chciałem lepiej zrozumieć ten układ, a teraz już nic nie rozumiem. Myślałem o przeczytaniu jego datasheed (mam e-booka z tym kursem forbota). Co polecacie zrobić?

[jand]

Ad 1. Nie można podłączać emitera do plusa zasilania. Tranzystor npn musi mieć emiter na niższym potencjale niż kolektor - inaczej nie będzie działać. Prąd musi płynąć w tym kierunku, jak pokazuje strzałka w emiterze na symbolu tranzystora.

Ad2. Rozumiem, że wejście odwracające jest niepodłączone (wisi w powietrzu). W takim układzie komparator nie będzie działać prawidłowo - stan jego wyjścia jest nieokreślony - więc cokolwiek jest na wyjściu, to jest Ok. 

[Matvete]

Zbudowałem ten układ, który był pokazany jako ćwiczenie i gdy dioda się świeciła to zmierzyłem multimetrem napięcia na wyjściach odwracającym i nieodwracającym. Wyszło na to, że napięcie na wyjściu nieodwracającym było wyższe niż to na odwracającym. 

Tymczasem według kursu powinno być na odwrót. Czy jest to spowodowane tym, że prąd tak naprawdę płynie od minusa do plusa, czy to zwykłe uproszczenie, aby łatwiej było zrozumieć? Jestem pewien, że mój miernik mierzy dobrze. 

Edytowano Luty 17, 2024 przez Matvete
Dodaję zdjęcie, żeby wiadomo było, o który układ mi chodzi.