Skocz do zawartości

Kurs elektroniki II - #4 - komparatory napięć


Pomocna odpowiedź

Do stabilizatora napięcia dochodzi napięcie 12V, a na szynach zasilających układ jest 5,08V.

Napięcie na wejściu nieodwracającym jest w przedziale 1,98V – 3,02V, na wejściu odwracającym 2,53V. Na wyjściu komparatora przy 1,98V z wejścia odwracającego jest napięcie 0,4V, a przy 3,02V na wejściu mamy na wyjściu 4,6V. Czyli z pomiarów wychodzi, że wszystko chyba jest dobrze podłączone.

Podłączenie dwóch woltomierzy poprawiło nieco działanie układu, bo tylko przy różnicy 0,1V dioda wchodziła w stan pośredni i się w nim utrzymywała, przy czym tylko wtedy, gdy napięcie na wejściu nieodwracającym było niższe, niż na wejściu odwracającym. Dodatkowo, gdy napięcie na wejściu nieodwracającym było niższe o 0,2V-0,3V układ był wrażliwy (tzn. dioda zaczynała świecić) na zbliżenie ręki nawet na odległość 10 cm. Kiedy napięcie na wejściu odwracającym było większe nawet o 0,1V układ zaczynał działać stabilnie i nie był podatny na zakłócenia związane ze zbliżaniem ręki, czy śrubokręta.

Próbowałem jeszcze zmniejszać wartość rezystora w obwodzie sprzężenia zwrotnego, aby rozszerzyć histerezę, ale ostatecznie i tak nie udało mi się osiągnąć takiej konfiguracji, w której stany pośrednie świecenia diody by nie występowały.

 

Edytowano przez szeryf
Link to post
Share on other sites
Dnia 31.12.2020 o 18:19, szeryf napisał:

Próbowałem jeszcze zmniejszać wartość rezystora w obwodzie sprzężenia zwrotnego, aby rozszerzyć histerezę, ale ostatecznie i tak nie udało mi się osiągnąć takiej konfiguracji, w której stany pośrednie świecenia diody by nie występowały.

@szeryf a jak bardzo zmniejszałeś (mniej więcej) wartość tego rezystora?

Link to post
Share on other sites

Zrobiłem 2 testy, raz dodałem równolegle drugi rezystor 1 MΩ, a potem zamieniłem je na rezystor 100 kΩ. Dodam tylko, że po złożeniu obwodów z kolejnej lekcji kursu też za bardzo histereza nie działa, kiedy np. podgrzewam termistor gorącym powietrzem z suszarki, to układ załącza diodę od razu, ale już przy stygnięciu efekt jest taki, że dioda gaśnie stopniowo.

 

Link to post
Share on other sites

Nie ogarniam... Co tak naprawdę wpływa do wejścia 2 i 3 w komparatorze, "plusy" czy "minusy"?

Link to post
Share on other sites

W jakim sensie plusy i minusy? Skoro sam układ jest zasilany napięciem dodatnim, to (najczęsciej) pracuje na napięciach dodatnich względem masy. Także na wejściach komparatora masz dwa napięcia dodatnie. Tam są napięcia, nic do wejść - w sensie natężenia prądu - nie wpływa, bo wejścia tego typu mają bardzo wysoką impedancję. 

Link to post
Share on other sites

Plusy. Ok. Dzięki...

Aaaa bo już trzeci dzień próbuję to rozebrać na czynniki pierwsze i poskładać w jakiejś innej konfiguracji, ale im dłużej nad tym siedzę, tym bardziej wszystko mi się miesza...
Na przykład chciałbym użyć tego komparatora bez tych dzielników napięcia.
Zrozumiałem już, że jakieś oporniki muszą być (żeby do wejść nie podawać tego samego napięcia co ma źródło)... ale teraz nie wiem do czego te oporniki mam podłączyć, bo nic mi nie chce działać... przed chwilą to tak zbaraniałem, że wydawało mi się, że do wejść komparatora podłącza się "GND (-)" 🤪

Link to post
Share on other sites

Niestety nie wiemy jak bardzo baraniejesz, co nie działa, dlaczego albo do czego te oporniki masz podłączyć, bo nie wiedzimy schematu i nie wiemy co chcesz zrobić. Spróbuj być bardziej konkretnym, a uniwersalnym językiem w elektronice są schematy. Kartka, ołówek, zdjęcie i od razu wiadomo co masz na myśli. Albo w punktach co planujesz zbudować. Jesteś tu początkujący, więc na pewno niedawno czytałeś zasady. Samo pisanie takich narzekań raczej nikomu nie pomaga.

A 0V do wejścia też można podłączyć.

Link to post
Share on other sites

@marek1707

Masz rację. Wstawię zdjęcie...

(co do narzekania, to oczywiście na nikogo poza sobą 😉

Wymyśliłem, żeby zamiast porównywać napięcie pomiędzy tymi dzielnikami napięcia z kursu, porównać je z czegoś innego, na początek z inaczej poukładanych rezystorów - na przykład tak, żeby nie łączyły one plusa i minusa. I teraz nie wiem co mogę pozmieniać, bo żadna inna konfiguracja mi nie zadziałała. Czyli poza tym co w kursie i tym co na moim zdjęciu.

Czy da się do tych wejść komparatora jakoś podłączyć pojedyncze rezystory, na początek wpięte tylko do V+ ?

20210108_172947.jpg

Link to post
Share on other sites

Jeśli mam rację, to narysuj i wstaw schemat. Zdjęcia wrzucamy gdy chcemy się pochwalić kotem albo jest jakiś kłopot montażowy - złożony wg. znanego obu stronom (i Tobie i nam) schematu układ np. z kursu, nie działa.

Ja tu widzę świecącą diodę. To dobrze, źle i czy to w ogóle ma jakieś znaczenie?

Jeśli masz porównywać komparatorem jakieś napięcia, to te napięcia musisz mieć. Do tego służą dzielniki napięcia, dzięki dwóm opornikom możesz wygenerować dowolne napięcie z zakresu na jakim rozpięty jest dzielnik, np. między GND a V+. Jeśli do jednego wejścia komparatora podepniesz najwyższe co masz, czyli V+, to juz nic wyższego nie będzie i wynik takiego porównania jest znany, prawda? Poza tym nie wszystkie układy komparatorów pracują w pełnym zakresie napięć wejściowych. Nie wiem co tam masz (schemat?), ale jeśli to jakaś bipolarna staroć to pewnie z 2V potrzebuje marginesu od góry, więc jeśli bawisz się z zasilaniem 9V, to maksymalne napięcie wejściowe przy jakim układ będzie sensownie pracował to 7V. Nie pisałem kursów Forbota, ale na pewno o tym tam było. Weź może na spokojnie jeszcze raz to przeczytaj, bo mi te Twoje eksperymenty na starsznie chaotyczne wyglądają. Ani nie wiem co robisz ani co chcesz uzyskać. A Ty wiesz? Bo może tu jest problem.

Link to post
Share on other sites

@marek1707
Chce to zrozumieć, ale bronię się przed odręcznym rysowaniem schematów 😜
Tym razem wymyśliłem, że przerobię zdjęcie z kursu (mam nadzieję, że nikt mnie nie posądzi o łamanie praw autorskich)...

A więc tak:
1) Czemu to działa - w sensie "dioda świeci":
01.thumb.jpg.952ee101c4f304c4e2c65bb0257664a4.jpg
03.thumb.jpg.1992ad478ffa29d79d3ef5316ce6a6c2.jpg


2) A czemu to nie działa - w sensie "dioda nie świeci":
02.thumb.jpg.5af9c39e718a4e77f6fc38f886903227.jpg
04.thumb.jpg.f7d5ae735446aaa53de00e5b536924d3.jpg

Czemu prąd nie przechodzi przez diodę?
Zasilanie układu oczywiście ustawiam na 6V.

Co chcę uzyskać? Porównywanie napięć z czegoś innego niż te kursowe dzielniki napięcia (2 x 10K). Ogólnie to zastanawiam się, jak by to było porównać te napięcia po tym, gdy "przejdą" przez jakieś bardziej złożone układy / odbiorniki / silniczki itd. Ale na razie nie potrafię tych napięć porównać, nawet po przejściu przez zwykłe rezystory. Kompletnie nie ogarniam jak ten komparator ma funkcjonować...


PS. Nie mam "kotka", więc wklejam zdjęcia tych nieszczęsnych układów... Ale moje córki mają chomika, którym ewentualnie mogę się "pochwalić" 😉
 

Link to post
Share on other sites

@enikan Mam podobne problemy do Twoich - muszę być stanie temat zrozumieć i zwizualizować by się go nauczyć. Branie wiedzy za pewnik to stare podejście nauki.

Tutaj notka z poradą od kogoś kto nigdy z elektroniką nie miał do czynienia:

Myślę, że w pierwszym zestawie, gdzie mowa o prawie Kirchoffa, dzielnikach napięcia, opisane jest tylko połączenie szeregowe. Warto dodać akapit o tym, że w połączeniu równoległym każda odnoga ma całkowity dostęp do pełnego napięcia i każdy element pobiera też swój prąd, który może wręcz wykończyć baterię jeśli odnóg będzie za dużo. Podczas gdy szeregowo całe napięcie jest dzielone pomiędzy rezystory - w ten sposób uczymy się przez porównanie dwóch zjawisk.

W tym rozdziale natomiast, to co sprawiło mi najwięcej problemów to dowiedzenie się, że nózki 2 i 3 służą wyłącznie porównaniu - i nie płynie przez nie nic co służy bezpośrednio innym elementom układu. Ponadto te nóżki mogą być podłączone do zewnętrznych baterii i będą one sterować baterią główną o zupełnie innej mocy.

Kurs uwielbiam, czytanie forum pod każdym tematym jest obowiązkowe. Warto by najważniejsze podsumowania wiedzy były na górze.

  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, EagleEye napisał:

... nóżki 2 i 3 służą wyłącznie porównaniu - i nie płynie przez nie nic co służy bezpośrednio innym elementom układu...

Właśnie tego długo nie mogłem załapać.

Pozdrawiam 😉

  • Lubię! 2
Link to post
Share on other sites
(edytowany)

W książce na str. 42 i 46 jest błąd na schemacie. Oba kondensatory mają 100µF, podczas gdy w rzeczywistości ten elektrolityczny ma 220.
W kursie www jest to już poprawione, więc zakładam, że i w nowym druku książki też jest.

Edytowano przez EagleEye
  • Lubię! 1
Link to post
Share on other sites
Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę.
Zarejestruj się lub zaloguj, aby ukryć tę reklamę.

jlcpcb.jpg

jlcpcb.jpg

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

Dołącz do dyskusji, napisz odpowiedź!

Jeśli masz już konto to zaloguj się teraz, aby opublikować wiadomość jako Ty. Możesz też napisać teraz i zarejestrować się później.
Uwaga: wgrywanie zdjęć i załączników dostępne jest po zalogowaniu!

Anonim
Dołącz do dyskusji! Kliknij i zacznij pisać...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.

×
×
  • Utwórz nowe...

Ważne informacje

Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym może działać lepiej. Więcej na ten temat znajdziesz w Polityce Prywatności.