Mikrokontroler do mini sumo

[Gall Anonim]

Chcę zbudować nowego mini sumo i zastanawiam się jaki mikrokontroler zastosować większość robotów ma Atmege 32 i chciałem się zapytać czy jest sens wstawiać do MS coś szybszego?

Znalazłem 2 mikrokontrolery nad, którymi się zastanawiam AT89C55WD i ATXMEGA 32D4 i w związku z nimi mam pytania:

1 Ile kanałów PWM ma pierwszy (w specyfikacji Atmela nie ma nic na temat pwm)?

2 Gdzie można dostać "nazwę" (nie wiem jak to się poprawnie nazywa 😳 ) dyrektywy $regfile, tak jak np. dla attiny2313 jest "attiny2313.dat"?

[Bobby]

Ten at89... to mikrokontroler z rodziny 8051 jeśli się nie mylę, więc musisz użyć bascoma 8051 (jeśli tak bardzo chcesz w nim pisać). Do XMeg z kolei potrzebujesz odpowiedni programator (no i do tej 51 też). Nie myślałeś, żeby użyć jakiegoś taniego ARMa? Coś z rdzeniem cortex m0 spokojnie dostaniesz poniżej dyszki (LPC111x, tylko obudowa w rastrze 0,5mm), i odpada potrzeba stosowania drogich programatorów, można sobie poradzić tylko przejściówką UART-RS232 lub UART-USB, bo mają bootloadery.

[Harnas]

Najprościej chyba zwykły AVR zastosować.

[Bobby]

I chyba najdrożej 😋 Na dobry początek to bym odradził w ogóle bascoma, uzależnia gnida mocno, a potem problematyczna jest przesiadka na inną rodzinę uC (choćby po to, żeby było taniej, o większych możliwościach nie wspominając, 32bit ARM Cortex-M0, 32K Flash, 8K RAM, LQFP48, 50MHz za 9,89 - lpc1114).

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[MirekCz]

Pytanie tylko ile robotów budujesz. Jak jednego to jaka jest różnica czy mikrokontroler kosztuje 5zł czy 15zł? A tam gdzie masz więcej tutoriali, dostęp do kodu itd. zaoszczędzisz godziny przy pracy nad oprogramowaniem.

LPC1114 to jak najbardziej dobry wybór, ale z pewnością nie jedyny słuszny 😉 Procesor nie ma znaczenia zbytniego - do pierwszego robota najlepiej weź taki procesor z którym ktoś znajomy może Tobie pomóc. Zaoszczędzi to Tobie wielu problemów.

[Bobby]

Oczywiście, że nie jest to jedyny słuszny wybór, ale podałem go m.in z tego względu, że jest na forum kurs programowania ARMów, z czego jeden cykl oparty jest właśnie o ten tani, przyjemny uC.

[BlackJack]

A więc TAk, po kolei.

Sugerując po pytaniu nr.2, kolega chce programować w BASCOM, a wiec tak pierwszy procesor (AT89C55) koledze odradzam, nie dla tego że to 8051, ale dla tego że trzeba do jego zaprogramowania programator równoległy, a ten najtańszy nie jest. Nawiązując jeszcze do tego AT89C55 to nie ma żadnych kanałów PWM, trzeba by go realizować programowo, czego też nie polecam.

ATXMEGA - przerost formy nad treścią, mało opisane w naszej literaturze, i nie wiem czy w BASCOM AVR go ruszysz. Ogóle CPU które jakoś w naszym kraju nie robi furrory jak ATMegi, swego czasu.

Co bym polecił ?

Widzę że chcesz sporo portów I/O to właściwie tu kwalifikują się dla BASCOM AVR 2 CPU, mianowicie:

ATMega324 - 32KB FLASH, 2KB RAM i 1KB EEPROM, do tego 6 kanałów PWM, 32 kanały PCINT

zegar do 20MHz..

ATMega32 - podobne parametry pamięciowe, tylko że ma 4 kanały PWM, brak PCINT i zegar standardowo do 16MHz.

Ale wybór zależy od tego co chcesz podpiąć pod CPU, 4 kanały PWM to w sumie 4 silniki da radę pociągnąć.

[Gall Anonim]

To może ja troszkę sprostuję o co chodzi. Jestem uczniem liceum, do tej pory popełniłem 5 minisumo każdy był sterowany gotową elektroniką od simsa ponieważ startowałem w walkach robotów na UTP w Bydgoszczy, gdzie uczelnia chce się promować robiąc konkurs walk robotów dla szkół, dając im elektronikę, czujniki oraz ewentualną pomoc "wiedzową". Chciałbym w te wakacje zrobić nowego robota już z własną elektroniką i programem w bascomie, a nie w C jak proponuje uniwersytet. Robiąc samemu płytkę chciałbym wstawić tam coś szybszego niż ATmega 32, z której do tej pory korzystałem. Nie wiem czy to właściwa droga, ale szukałem czegoś o większej częstości taktowania dlatego podałem te procki. Planuję zrobić jednego, ewentualnie 2 roboty, a koszty częściowo i tak pokrywa szkoła więc nie jest to największy problem. Posiadam programator USB ASP czy wystarczyłby on do tamtych procków? Czy coś innego oprócz tych ARM'ów byłoby warte zakupu?

[Treker (Damian Szymański)]

Jeśli miałeś styczność z C i jakoś sobie radziłeś, to nie zaczynaj z Bascomem - raczej nie warto 😉

Po Co CI szybszy uC niż Atmega32, 16Mhz Ci nie wystarczało? Czy chcesz szybszy "bo tak"?

[Gall Anonim]

Tak na prawdę to od programowania w zespole mam kolegę, C mieliśmy w szkole i na warsztatach i jakoś sobie nie radziłem (orłem z informatyki to ja nie jestem), natomiast bascom jest dla mnie bardziej prosty i zrozumiały, ale ostatecznie to i tak nie ja będę pisać program wiec to inna sprawa, natomiast co do procka zdarzało się wiele razy, że robot się przycinał albo reagował z bardzo dużym opóźnieniem. Z tego co nam powiedziano było to spowodowane przez zbyt rozbudowany program w C (zbyt rozbudowany język z dużą ilością bibliotek jak na mikrokontroler) i że można by było zrobić to prościej np w bascomie poza tym jeżeli chodzi o bascoma to ma nam kto ewentualnie pomóc w razie jakiś problemów z programem. Wracając do procka, chcemy uzyskać coś lepszego i sprawniejszego od poprzednich wersji naszego robota, a przy okazji zrobić to od 0 mogąc się wykazać jakąś wiedzą. Po prostu skoro już robić całą elektronikę samemu to chyba warto zrobić coś innego niż dotychczas, a przy okazji może coś nawet podkręcić czy poprawić.

[Armir]

Nie możliwe ,że przy optymalnie napisanym programie były by opóźnienia które było by widać gołym okiem.

[Treker (Damian Szymański)]

Bez oglądania Waszych robotów zaryzykuję połowę piw jakie postawili mi użytkownicy na Diodzie, że te przycinki to była jednak wina złego softu 😉 Zresztą jeśli Bascom to nic innego nie znajdziecie, możecie wybrać np Atmege128, ale to da Wam tylko więcej I/O - moc obliczeniowa będzie podobna. Są jeszcze Xmegi, ale o tym to pewnie dużo nie słyszeliście 😉 Ale to już skrajność, Bascom zaczyna je ledwo co obsługiwać, więc za dużo się o tym nie dowiecie, a możliwości zdecydowanie za duże.

Zobacz jak zbudowane są najlepsze roboty minisumo z Diody:

https://www.forbot.pl/forum/robots_list.php?sort=s_rate_desc&tag=Minisumo

Tam w cale nie siedzą wielkie potwory chłodzone ciekłym azotem 😉

[Gall Anonim]

Wiem, na analizie wszystkich botów z diody i nie tylko spędziłem niemało czasu, po prostu piszę to co mi powiedziano. Odnośnie xmegi przeczytałem prospekt atmela i najróżniejsze opisy tych procków, chciałem je zastosować, ale nie wiem jak by je bascom obsłużył.

[BlackJack]

Tzn. przycinanie się robotów, to tak jak mówi Traker to na 95% wina źle napisanego oprogramowania. Ja raczej nigdy na AVRach nie przekraczałem 8MHz, a pisałem nawet program na CPU taktowanym 128KHz. Wzrost mocy obliczeniowej po prostu niewiele wam/tobie da, jak nie umiecie optymalizować kodu, a w szczególności wykorzystywać ile się da Hardweru (sprzętowa modulacja PWM, czy nośnej dla czujników IR).

Zresztą w BASCOMie trudno mówić o optymalizacji kodu, jest ona co prawda w pewnym stopniu możliwa, ale wymaga sporo wiedzy i kombinowania jak to zrobić nie mając tego, tamtego, i będąc ograniczonym przez specyfikę tego języka tu i tam.

Jeżeli jednak już potrzebujecie mocnego CPU to polecił bym wam jednak tą ATMege324, możecie ją bez obaw puścić na 20MHz, a i przetakt do 24MHz pewnie by wytrzymała.

No chyba że nie boicie się innych rodzin procesorów to wspomniane tu ARMy z Cortex-M0, lub dsPIC30F4011 - który jest 16bitowym procesorem z 40bitowym kooprocesorem DSP, i może być taktowany do 120MHz przez PLL co daje 30MIPS.

Ale należy pamiętać że PICi są w naszym kraju niestety mało lubiane, a co za tym idzie wsparcie dla nich jest liche, no i programowanie tylko w C. Nie ma żadnego odpowiednika BASCOMa dla nich.

[Gall Anonim]

Dziękuję za pomoc. Jeszcze tylko mam 3 pytania:

1. Czy ARM'y mogą być programowane w bascomie?

2. Czy można do ich programowania użyć programatora USB ASP?

3. Który z nich mam wybrać (Atmega 324, Atmega 88, Atmega 168, ARM lpc 1114)?