Kurs elektroniki – #6 – diody krzemowe oraz świecące (LED)

[kris2k]

No i mam odpowiedz na swoje pytanie, ale nie wiem dlaczego tak sie dzieje :/

Otoz z matami grzewczymi przyszla tez wiazka elektryczna ktorej nie uzylem w aucie (jest praktycznie taka sama jak ta ze schematu a ze ja uparty jestem, to zbudowalem swoja).

W kazdym razie teraz sie przydala, rozprulem co trzeba i wpialem sie na 3 metody:

- szeregowo przed nozke 86 - moja dioda swieci ale przekaznik nie dziala

- szeregowo za nozke 85 - moja dioda swieci ale przekaznik nie dziala

- rownolegle, czyli jak na schemacie narysowalem, przed 86 i za 85, dioda swieci i przekaznik dziala (bingo)

Natomiast zupelnie nie wiem dlaczego tak jest.

[ Dodano: 27-03-2016, 22:59 ]

Jeżeli podłączysz diodę (z rezystorem) szeregowo z cewką to cały prąd płynący przez cewkę popłynie też przez diodę. A, że jest tam rezystor to ta wartość może znacząco spaść i przekaźnik może się nie włączyć (może nie musi, nie wiem, taki może być prawdopodobny scenariusz). Jeżeli podłączysz diodę z rezystorem szeregowo do cewki przekaźnika to prądy będą płynąć takie jak powinny i wszyscy będą zadowoleni.

EEeee.... ale ze jak?

Dwa razy piszesz o polaczeniu szeregowym

[Mechano]

O przepraszam, oczywiście powinno być:

"Jeżeli podłączysz diodę (z rezystorem) szeregowo z cewką to cały prąd płynący przez cewkę popłynie też przez diodę. A, że jest tam rezystor to ta wartość może znacząco spaść i przekaźnik może się nie włączyć (może nie musi, nie wiem, taki może być prawdopodobny scenariusz). Jeżeli podłączysz diodę z rezystorem równolegle do cewki przekaźnika to prądy będą płynąć takie jak powinny i wszyscy będą zadowoleni."

Dalej.

Między punkty 85 i 86 jest cewka przekaźnika. W momencie kiedy podłączysz tam diodę z rezystorem szeregowo to prąd będzie jednocześnie płynął przez cewkę i przez diodę. Napięcie na nich będą takie same ale prądy będą inne, zależne od rezystancji gałęzi. Czyli przez rezystor będzie płynął jakiś prąd a przez cewkę będzie płynął jakiś inny prąd. Weź amperomierz i wepnij się szeregowo do diody i cewki (musisz oczywiście zrobić przerwę w poszczególnej gałęzi) i podczas włączenia przekaźnika sprawdź poszczególne prądy a potem zmierz prąd bezpośrednio przez oboma elementami (tam gdzie się łączą) i podaj nam wyniki.

[kris2k]

Dalej.

Między punkty 85 i 86 jest cewka przekaźnika. W momencie kiedy podłączysz tam diodę z rezystorem szeregowo to prąd będzie jednocześnie płynął przez cewkę i przez diodę. Napięcie na nich będą takie same ale prądy będą inne, zależne od rezystancji gałęzi. Czyli przez rezystor będzie płynął jakiś prąd a przez cewkę będzie płynął jakiś inny prąd. Weź amperomierz i wepnij się szeregowo do diody i cewki (musisz oczywiście zrobić przerwę w poszczególnej gałęzi) i podczas włączenia przekaźnika sprawdź poszczególne prądy a potem zmierz prąd bezpośrednio przez oboma elementami (tam gdzie się łączą) i podaj nam wyniki.

Jezeli dobrze wszystko pomierzylem to prad na diodzie to jakies 11mA gdy jest wpieta w szereg na wejsciu cewki, jezeli mam ja w szeregu na wyjsciu z cewki to ma prad 7mA,
kiedy diody nie ma i mierze prad przed cewka to pokazuje mi jakies 130mA a za cewka jakies 200mA.

Zatem wniosuje ze wstawienie diody w szereg daje zbyt niski prad w obwodzie aby przy jego pomocy wzbudzic cewke do zadzialania.

I tyle z pomiarow bo usmazylem przekaznik

Na szczescie to tylko zapasowy obwod do zabawy byl

[Mechano]

Pokaż schemat jak podłączałeś diodę (z jakim rezystorem?) przed i za cewką. Jak podłączyłeś przekaźnik (do jakiego napięcia?), że go usmażyłeś?

[kris2k]

Pokaż schemat jak podłączałeś diodę (z jakim rezystorem?) przed i za cewką. Jak podłączyłeś przekaźnik (do jakiego napięcia?), że go usmażyłeś?

Usmazylem go poprzez zwarcie ktore zrobilem niechcacy miernikiem. Chcialem zmierzyc napiece miedzy pinami 85 i 86, czyli na cewce ale miernik zostal mi w trybie pomiaru pradu, poszlo zwarcie i po przekazniku.

Moj blad

Dostalem dzis swoj wlasny zestaw do podstaw elektroniki, bawie sie diodami i odkrylem cos nowego... w sensie nowego dla siebie, bo dla Was pewnie jest to oczywiste.

Okazuje sie ze kolejnosc elementow dioda/rezystor nie ma znaczenia w obwodzie, pod warunkiem ze sie to dobrze podlaczy.

Caly czas zylem w przekonaniu ze kolejnosc ma znaczenie... a tu taka niespodzianka

Jak bym nie podlaczyl i nie mierzyl pradu w tym obwodzie, to zawsze plynie taki sam.

[Mechano]

Bardzo ładnie! Wyobraź sobie, że był kiedyś taki facet co sie nazywał Kirchoff i odkrył dokładnie to samo. W tym układzie prąd jest zawsze taki sam a diodzie nic nie przeszkadza czy będzie najpierw ona czy rezystor. Teraz zrób taką samą, drugą gałąź i połącz równolegle do tej pierwszej. Zmierz napięcia na poszczególnych gałęziach i prądy obu poszczególnych gałęzi oraz wspólne prądy na wejściu i wyjściu układu.

Nadal nie rozumiem jak spaliłeś ten przekaźnik. Jeżeli podłączyłeś amperomierz równolegle to prąd płynął przez niego a nie przez cewkę przekaźnika. Pomyśl nad tym też.

[kris2k]

Bardzo ładnie! Wyobraź sobie, że był kiedyś taki facet co sie nazywał Kirchoff i odkrył dokładnie to samo. W tym układzie prąd jest zawsze taki sam a diodzie nic nie przeszkadza czy będzie najpierw ona czy rezystor. Teraz zrób taką samą, drugą gałąź i połącz równolegle do tej pierwszej. Zmierz napięcia na poszczególnych gałęziach i prądy obu poszczególnych gałęzi oraz wspólne prądy na wejściu i wyjściu układu.

Nadal nie rozumiem jak spaliłeś ten przekaźnik. Jeżeli podłączyłeś amperomierz równolegle to prąd płynął przez niego a nie przez cewkę przekaźnika. Pomyśl nad tym też.

Doswiadczenia zrobione, I i II prawo Kirchoffa dziala, co do tego nie mialem watpliwosci

W kazdej galezi prad jest taki sam i jest polowa tego co na wyjsciu/wejsciu ukladu.

Bardziej odkrywcze dla mnie jest to, ze majac jeden taki obwod to caly pobierany prad ma jakies 7,5mA a jak mam dwa to uklad pobiera 2x tyle i jak rozbudowywuje uklad to pobor pradu rosnie x3, x4 odpowiedni tak jak dodaje kolejne galezie.

Teraz rozumiem dlaczego diode sygnalizacyjna na moj przekaznik z grzanych foteli mam podpiac rownolegle a nie szeregowo (i dlaczego szeregowo dioda tez swieci ale przekaznik nie dziala)

Bo w szeregu ogranicze prad w galezi cewki a rownolegle nie.

Generalnie jedyna konsekwencja mojej ingerencji w ten uklad bedzie nieznaczne zwiekszenie pradu plynacego przewodami do miejsca rozgalezienia przed cewka.

Na szczescie, te pare mA dla przewodow w aucie to zadne obciazenie, no i dla samego akumulatora w aucie te pare mA to tez zaden problem

A przekaznik testowy zdecydowanie przestal dzialac, wiec na 100% w jakis sposob go uszkodzilem

[Mechano]

No i super, o to chodziło. Jeżeli jeszcze masz jakieś pytania to pytaj. No i widzisz ile się nauczyłeś przy podgrzewaniu foteli

[kris2k]

No i super, o to chodziło. Jeżeli jeszcze masz jakieś pytania to pytaj. No i widzisz ile się nauczyłeś przy podgrzewaniu foteli

Ja tez uwarzam ze nauka na praktycznym przykladzie jest najlepszym sposobem nauki, schematy na kartce papieru/tablicy sa po prostu oderwane od rzeczywistosci i nie niosa z soba tego efektu "łoł... a więc tak to dziala"

Mam pytanie:

Kondensator fajnie dziala powodujac lagodne wygaszanie diody po odpieciu zasilania.

Czy jest jakis element w podstawowej elektronice ktory powodowalby lagodne rozswietlenie diody po podlaczeniu zasilania

Czyli cos, co w pewnym sensie dzialaloby odwrotnie

(Choc pewnie takie cos to juz tylko da sie zrobic przy pomocy mikrokontrolera -> kurs arduino )

[Mechano]

Jeżeli kondensator łagodnie wygasza diodę to powinien łagodnie ją zapalać Pokaż jak masz to podłączone, podejrzewam, że brakuje ci rezystora przed kondensatorem. Jednak bez schematu nic nie można powiedzieć.

BTW: Schematy na tablicy są dobre jeżeli później robisz to samo na pracowniach i widzisz, że to rzeczywiście działa i może nawet dasz radę przewidzieć co się będzie działo jak dokonasz jakiejś małej zmiany.

[kris2k]

Jeżeli kondensator łagodnie wygasza diodę to powinien łagodnie ją zapalać Pokaż jak masz to podłączone, podejrzewam, że brakuje ci rezystora przed kondensatorem. Jednak bez schematu nic nie można powiedzieć.

Hm... uklad mam dokladnie taki jak w 4cz kursu, czyli to:

/blog/wp-content/uploads/2015/04/przyklad1-300x174.png

Swieci natychmiastowo i wygasa powoli.

[Mechano]

Nowe hasło do wygooglania: stała czasowa.

Od razu wzór τ=R*C. Jak myślisz jaka będzie rezystancja połącznia bateria>kondensator? Podaj przybliżone wartości i podstaw do wzoru. Jeżeli nie zrozumiesz to napisz, wyjaśnimy wszystko

[kris2k]

Nowe hasło do wygooglania: stała czasowa.

Od razu wzór τ=R*C. Jak myślisz jaka będzie rezystancja połącznia bateria>kondensator? Podaj przybliżone wartości i podstaw do wzoru. Jeżeli nie zrozumiesz to napisz, wyjaśnimy wszystko

Nie specjalnie to rozumiem.

Stosujac polaczenie RC udalo mi sie zbudowac uklad ktory gasi diode przy podpietym napieciu.

Czyli w trakcie podpiecia zasilania do ukladu gdzie mam rozladowany kondensator, dioda zaczyna swiecic od 100% i z czasem gdy kondensator sie naladuje to prad w obwodzie zanika, dioda gasnie.

Czyli mam drugi uklad w ktorym dioda plynnie gasnie

A ja chce miec uklad w ktorym sie plynnie zapala

[Mechano]

Dobra to od początku. Obwód RC to połączenie kondensatora i rezystora. W tym przypadku ten układ ma na celu "opóźnienie" włączenia diody. τ (tau) to stała czasowa czyli czas potrzebny do naładowania kondensatora do 63% lub rozładowania do 37% (od 0 lub odpowiednio od pełnego napięcia). Teraz jeszcze raz wzór:

τ=R*C

gdzie:

τ (tau) stała czasowa,
R=rezystancja w Ω,
C=pojemność w F,
Np. dla pojemności 100uF i rezystora 100Ω stała czasowa to 0.01s czyli 10ms. Teraz spójrz na swój układ i oszacuj rezystancję pomiędzy okładziną kondensatora a biegunem źródła zasilania (dla uproszczenia Rw pomijamy), podpowiem, że będzie to bardzo mała rezystancja. Podstaw do wzoru i policz. Następnie zrób to samo dla połączenia między kondensatorem i a diodą. Zamieść tu wyniki obliczeń i napisz co zauważyłeś. W razie pytań jestem do usług.

[kris2k]

Zrobmy jeszcze jeden kroczek wstecz.

Wstawiam schemat mojego ukladu.

Rozmawiamy wlasnie o takim ukladzie?

10kOhm wybralem bo akurat przy takim oporniku widac kilka chwil ze dioda gasnie, kazdy mniejszy daje duzo krotsza stala czasowa i wygaszanie jest prawie natychmiastowe.