Kurs elektroniki – #6 – diody krzemowe oraz świecące (LED)

[kris2k]

No i mam odpowiedz na swoje pytanie, ale nie wiem dlaczego tak sie dzieje :/

Otoz z matami grzewczymi przyszla tez wiazka elektryczna ktorej nie uzylem w aucie (jest praktycznie taka sama jak ta ze schematu a ze ja uparty jestem, to zbudowalem swoja).

W kazdym razie teraz sie przydala, rozprulem co trzeba i wpialem sie na 3 metody:

- szeregowo przed nozke 86 - moja dioda swieci ale przekaznik nie dziala

- szeregowo za nozke 85 - moja dioda swieci ale przekaznik nie dziala

- rownolegle, czyli jak na schemacie narysowalem, przed 86 i za 85, dioda swieci i przekaznik dziala (bingo)

Natomiast zupelnie nie wiem dlaczego tak jest.

[ Dodano: 27-03-2016, 22:59 ]

Jeżeli podłączysz diodę (z rezystorem) szeregowo z cewką to cały prąd płynący przez cewkę popłynie też przez diodę. A, że jest tam rezystor to ta wartość może znacząco spaść i przekaźnik może się nie włączyć (może nie musi, nie wiem, taki może być prawdopodobny scenariusz). Jeżeli podłączysz diodę z rezystorem szeregowo do cewki przekaźnika to prądy będą płynąć takie jak powinny i wszyscy będą zadowoleni.

EEeee.... ale ze jak?

Dwa razy piszesz o polaczeniu szeregowym ❗😳

[Mechano]

O przepraszam, oczywiście powinno być:

"Jeżeli podłączysz diodę (z rezystorem) szeregowo z cewką to cały prąd płynący przez cewkę popłynie też przez diodę. A, że jest tam rezystor to ta wartość może znacząco spaść i przekaźnik może się nie włączyć (może nie musi, nie wiem, taki może być prawdopodobny scenariusz). Jeżeli podłączysz diodę z rezystorem równolegle do cewki przekaźnika to prądy będą płynąć takie jak powinny i wszyscy będą zadowoleni."

Dalej.

Między punkty 85 i 86 jest cewka przekaźnika. W momencie kiedy podłączysz tam diodę z rezystorem szeregowo to prąd będzie jednocześnie płynął przez cewkę i przez diodę. Napięcie na nich będą takie same ale prądy będą inne, zależne od rezystancji gałęzi. Czyli przez rezystor będzie płynął jakiś prąd a przez cewkę będzie płynął jakiś inny prąd. Weź amperomierz i wepnij się szeregowo do diody i cewki (musisz oczywiście zrobić przerwę w poszczególnej gałęzi) i podczas włączenia przekaźnika sprawdź poszczególne prądy a potem zmierz prąd bezpośrednio przez oboma elementami (tam gdzie się łączą) i podaj nam wyniki.

[kris2k]

Dalej.

Między punkty 85 i 86 jest cewka przekaźnika. W momencie kiedy podłączysz tam diodę z rezystorem szeregowo to prąd będzie jednocześnie płynął przez cewkę i przez diodę. Napięcie na nich będą takie same ale prądy będą inne, zależne od rezystancji gałęzi. Czyli przez rezystor będzie płynął jakiś prąd a przez cewkę będzie płynął jakiś inny prąd. Weź amperomierz i wepnij się szeregowo do diody i cewki (musisz oczywiście zrobić przerwę w poszczególnej gałęzi) i podczas włączenia przekaźnika sprawdź poszczególne prądy a potem zmierz prąd bezpośrednio przez oboma elementami (tam gdzie się łączą) i podaj nam wyniki.

Jezeli dobrze wszystko pomierzylem to prad na diodzie to jakies 11mA gdy jest wpieta w szereg na wejsciu cewki, jezeli mam ja w szeregu na wyjsciu z cewki to ma prad 7mA,
kiedy diody nie ma i mierze prad przed cewka to pokazuje mi jakies 130mA a za cewka jakies 200mA.

Zatem wniosuje ze wstawienie diody w szereg daje zbyt niski prad w obwodzie aby przy jego pomocy wzbudzic cewke do zadzialania.

I tyle z pomiarow bo usmazylem przekaznik 😳

Na szczescie to tylko zapasowy obwod do zabawy byl 😎

[Mechano]

Pokaż schemat jak podłączałeś diodę (z jakim rezystorem?) przed i za cewką. Jak podłączyłeś przekaźnik (do jakiego napięcia?), że go usmażyłeś?

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[kris2k]

Pokaż schemat jak podłączałeś diodę (z jakim rezystorem?) przed i za cewką. Jak podłączyłeś przekaźnik (do jakiego napięcia?), że go usmażyłeś?

Usmazylem go poprzez zwarcie ktore zrobilem niechcacy miernikiem. Chcialem zmierzyc napiece miedzy pinami 85 i 86, czyli na cewce ale miernik zostal mi w trybie pomiaru pradu, poszlo zwarcie i po przekazniku.

Moj blad 😳

Dostalem dzis swoj wlasny zestaw do podstaw elektroniki, bawie sie diodami i odkrylem cos nowego... w sensie nowego dla siebie, bo dla Was pewnie jest to oczywiste.

Okazuje sie ze kolejnosc elementow dioda/rezystor nie ma znaczenia w obwodzie, pod warunkiem ze sie to dobrze podlaczy.

Caly czas zylem w przekonaniu ze kolejnosc ma znaczenie... a tu taka niespodzianka 😎

Jak bym nie podlaczyl i nie mierzyl pradu w tym obwodzie, to zawsze plynie taki sam.

[Mechano]

Bardzo ładnie! Wyobraź sobie, że był kiedyś taki facet co sie nazywał Kirchoff i odkrył dokładnie to samo. W tym układzie prąd jest zawsze taki sam a diodzie nic nie przeszkadza czy będzie najpierw ona czy rezystor. Teraz zrób taką samą, drugą gałąź i połącz równolegle do tej pierwszej. Zmierz napięcia na poszczególnych gałęziach i prądy obu poszczególnych gałęzi oraz wspólne prądy na wejściu i wyjściu układu.

Nadal nie rozumiem jak spaliłeś ten przekaźnik. Jeżeli podłączyłeś amperomierz równolegle to prąd płynął przez niego a nie przez cewkę przekaźnika. Pomyśl nad tym też.

[kris2k]

Bardzo ładnie! Wyobraź sobie, że był kiedyś taki facet co sie nazywał Kirchoff i odkrył dokładnie to samo. W tym układzie prąd jest zawsze taki sam a diodzie nic nie przeszkadza czy będzie najpierw ona czy rezystor. Teraz zrób taką samą, drugą gałąź i połącz równolegle do tej pierwszej. Zmierz napięcia na poszczególnych gałęziach i prądy obu poszczególnych gałęzi oraz wspólne prądy na wejściu i wyjściu układu.

Nadal nie rozumiem jak spaliłeś ten przekaźnik. Jeżeli podłączyłeś amperomierz równolegle to prąd płynął przez niego a nie przez cewkę przekaźnika. Pomyśl nad tym też.

Doswiadczenia zrobione, I i II prawo Kirchoffa dziala, co do tego nie mialem watpliwosci 🙂

W kazdej galezi prad jest taki sam i jest polowa tego co na wyjsciu/wejsciu ukladu.

Bardziej odkrywcze dla mnie jest to, ze majac jeden taki obwod to caly pobierany prad ma jakies 7,5mA a jak mam dwa to uklad pobiera 2x tyle i jak rozbudowywuje uklad to pobor pradu rosnie x3, x4 odpowiedni tak jak dodaje kolejne galezie.

Teraz rozumiem dlaczego diode sygnalizacyjna na moj przekaznik z grzanych foteli mam podpiac rownolegle a nie szeregowo 😅 (i dlaczego szeregowo dioda tez swieci ale przekaznik nie dziala)

Bo w szeregu ogranicze prad w galezi cewki a rownolegle nie.

Generalnie jedyna konsekwencja mojej ingerencji w ten uklad bedzie nieznaczne zwiekszenie pradu plynacego przewodami do miejsca rozgalezienia przed cewka.

Na szczescie, te pare mA dla przewodow w aucie to zadne obciazenie, no i dla samego akumulatora w aucie te pare mA to tez zaden problem 😎

A przekaznik testowy zdecydowanie przestal dzialac, wiec na 100% w jakis sposob go uszkodzilem 😳

[Mechano]

No i super, o to chodziło. Jeżeli jeszcze masz jakieś pytania to pytaj. No i widzisz ile się nauczyłeś przy podgrzewaniu foteli 😃

[kris2k]

No i super, o to chodziło. Jeżeli jeszcze masz jakieś pytania to pytaj. No i widzisz ile się nauczyłeś przy podgrzewaniu foteli 😃

Ja tez uwarzam ze nauka na praktycznym przykladzie jest najlepszym sposobem nauki, schematy na kartce papieru/tablicy sa po prostu oderwane od rzeczywistosci i nie niosa z soba tego efektu "łoł... a więc tak to dziala" 😉

Mam pytanie:

Kondensator fajnie dziala powodujac lagodne wygaszanie diody po odpieciu zasilania.

Czy jest jakis element w podstawowej elektronice ktory powodowalby lagodne rozswietlenie diody po podlaczeniu zasilania ❓

Czyli cos, co w pewnym sensie dzialaloby odwrotnie ❓

(Choc pewnie takie cos to juz tylko da sie zrobic przy pomocy mikrokontrolera -> kurs arduino ❓ )

[Mechano]

Jeżeli kondensator łagodnie wygasza diodę to powinien łagodnie ją zapalać 😃 Pokaż jak masz to podłączone, podejrzewam, że brakuje ci rezystora przed kondensatorem. Jednak bez schematu nic nie można powiedzieć.

BTW: Schematy na tablicy są dobre jeżeli później robisz to samo na pracowniach i widzisz, że to rzeczywiście działa i może nawet dasz radę przewidzieć co się będzie działo jak dokonasz jakiejś małej zmiany.

[kris2k]

Jeżeli kondensator łagodnie wygasza diodę to powinien łagodnie ją zapalać 😃 Pokaż jak masz to podłączone, podejrzewam, że brakuje ci rezystora przed kondensatorem. Jednak bez schematu nic nie można powiedzieć.

Hm... uklad mam dokladnie taki jak w 4cz kursu, czyli to:

/blog/wp-content/uploads/2015/04/przyklad1-300x174.png

Swieci natychmiastowo i wygasa powoli.

[Mechano]

Nowe hasło do wygooglania: stała czasowa.

Od razu wzór τ=R*C. Jak myślisz jaka będzie rezystancja połącznia bateria>kondensator? Podaj przybliżone wartości i podstaw do wzoru. Jeżeli nie zrozumiesz to napisz, wyjaśnimy wszystko 😃

[kris2k]

Nowe hasło do wygooglania: stała czasowa.

Od razu wzór τ=R*C. Jak myślisz jaka będzie rezystancja połącznia bateria>kondensator? Podaj przybliżone wartości i podstaw do wzoru. Jeżeli nie zrozumiesz to napisz, wyjaśnimy wszystko 😃

Nie specjalnie to rozumiem.

Stosujac polaczenie RC udalo mi sie zbudowac uklad ktory gasi diode przy podpietym napieciu.

Czyli w trakcie podpiecia zasilania do ukladu gdzie mam rozladowany kondensator, dioda zaczyna swiecic od 100% i z czasem gdy kondensator sie naladuje to prad w obwodzie zanika, dioda gasnie.

Czyli mam drugi uklad w ktorym dioda plynnie gasnie 😎

A ja chce miec uklad w ktorym sie plynnie zapala 😃

[Mechano]

Dobra to od początku. Obwód RC to połączenie kondensatora i rezystora. W tym przypadku ten układ ma na celu "opóźnienie" włączenia diody. τ (tau) to stała czasowa czyli czas potrzebny do naładowania kondensatora do 63% lub rozładowania do 37% (od 0 lub odpowiednio od pełnego napięcia). Teraz jeszcze raz wzór:

τ=R*C

gdzie:

τ (tau) stała czasowa,
R=rezystancja w Ω,
C=pojemność w F,
Np. dla pojemności 100uF i rezystora 100Ω stała czasowa to 0.01s czyli 10ms. Teraz spójrz na swój układ i oszacuj rezystancję pomiędzy okładziną kondensatora a biegunem źródła zasilania (dla uproszczenia Rw pomijamy), podpowiem, że będzie to bardzo mała rezystancja. Podstaw do wzoru i policz. Następnie zrób to samo dla połączenia między kondensatorem i a diodą. Zamieść tu wyniki obliczeń i napisz co zauważyłeś. W razie pytań jestem do usług.

[kris2k]

Zrobmy jeszcze jeden kroczek wstecz.

Wstawiam schemat mojego ukladu.

Rozmawiamy wlasnie o takim ukladzie?

10kOhm wybralem bo akurat przy takim oporniku widac kilka chwil ze dioda gasnie, kazdy mniejszy daje duzo krotsza stala czasowa i wygaszanie jest prawie natychmiastowe.