Kurs elektroniki – #3 – prawa Ohma i Kirchhoffa w praktyce

[Gieneq]

@elbart witam serdecznie

Dziękujemy za miły komentarz, staramy się, żeby na forum była pozytywna atmosfera, a pomoc udzielana możliwie szybko.

Obserwacje które spisałeś tyczą się tego obrazka na końcu, zgadza się. Jest to opór wewnętrzny, który działa podobnie co 2 rezystory w szeregu tworzące dzielnik napięcia.

12 godzin temu, szymix9721 napisał:

Gdy przykładam sondę czerwoną w miejscu 1 a czarną do 2, a następnie 3 na mierniku jest 1, a gdy czarną do miejsca 4 nic się nie pojawia. Czemu tak się dzieje ?

@szymix9721 również witam serdecznie  problem ten może być w tym, że masz podłączone zasilanie do układu - pomiar oporu wykonujemy zawsze na odłączonym zasilaniu.

12 godzin temu, szymix9721 napisał:

Gdy przykładam do połączenia rezystorów, waha się między 8,6 a 8,8 mA.

W tym drugim podejściu pominąłeś rezystor 10k więc prąd powinien płynąć większy, bo jest mniejszy sumaryczny opór w szeregu (bo w szeregu jest teraz 1 rezystor).

Na tych 3 ilustracjach podobna sytuacja, ale w ostatnim zrobiłeś zwarcie miernikiem  

Pomiar prądu w szeregu polega na rozwarciu każdego węzła i złożeniu tam sondy, tak by wszystkie elementy układu brały w nim udział. Wiec masz tu 3 węzły:

1. pomarańczowa nóżka i nóżka rezystora 1k,
2. pomiędzy rezystorami,
3. nóżka rezystora 10k i zielony kabelek.

Każdy rozwierasz i wkładasz tam sondy - pomiar prądu w szeregu.

 

[paweldabrowskii]

Hej, mam lekki problem na tym etapie kursu dla początkujących (3#). Przerobiłem zakres tej lekcji do drugiego Prawa Kirchhoffa i uznałem, że chyba czas się zatrzymać. Jakkolwiek głupie się nie wyda to co zaraz napiszę, to mimo wszystko proszę o wyrozumiałość.

Największą trudność zaczęło mi sprawiać budowanie tych prostych układów przedstawionych w lekcji. Nie do końca rozumiem na jakiej zasadzie wszystko jest podpinane do płytki stykowej. Mam na myśli dlaczego, akurat w te miejsca, dlaczego akurat w ten sposób? Podczas gdy należało wykonywać pomiary - dłuższą chwilę zajęło mi ogarnięcie, który przewód należy wyciągnąć i od niego niejako "mierzyć".

Mam wrażenie, że w kursie nigdy nie zostało powiedziane na jakiej zasadzie należy budować układy i dlaczego wpinamy określone podzespoły w taki, a nie inny sposób. Często też pojawiają się odniesienia do schematów, do których to nauki czytania co prawda był odpowiedni odnośnik, ale autor zapewniał, że temat wróci w dalszej kolejności. Jednakże one pojawiają się wcześniej i nie wiem jak się do nich zabierać. Ostatnią sprawą jest problem w połączeniu szeregowym i równoległym, w trakcie kursu temat moim zdaniem nie został odpowiednio poruszony a zagadnienie pojawia się chociażby w tej części kursu i jest dla mnie niezrozumiałe.

Liczę na Waszą pomoc, bo chyba utknąłem i nie wiem jak pójść dalej (a może do czegoś wrócić?) - potrzebuję zatem porad. Z góry dziękuję za odpowiedzi :).

[Gieneq]

@paweldabrowskii Niektóre tematy mogą być trudne zwłaszcza jak są kompletnie obce. Niedawno przerabiałem jedną książkę do programowania, gdzie auto nawet pisał, na zasadzie: to co teraz czytasz obejrzyj, ale wiem że wrócisz tu jak przeczytasz kolejne rozdziały.

Może na razie nie przejmuj się, że wiele tematów jest obcych, bo w końcu się wyklarują.

21 godzin temu, paweldabrowskii napisał:

do których to nauki czytania co prawda był odpowiedni odnośnik,

Masz chyba na myśli ten artykuł:

A czytałeś do tego ten o płytkach stykowych albo o połączeniu szeregowym? Albo ten z leksykonu?

[Designer]

Cześć

Dlaczego w przypadku sprawdzania pierwszego prawa Kirchofa mam zetnąć czerwony kabel multimetra z opornikiem 1kOhm i czarny kabel multimetra z czarnym kabelkiem który łączy się opornikiem 10kOhm, zamiast z tym samym 1kOhm? Jak to działa? Po co wkładać czarny kabel do płytki stykowej i łączyć go z opornikiem 10kOhm mierząc opornik 1kOhm?

Pzdr

Edytowano Wrzesień 15, 2021 przez Designer

[Gieneq]

@Designer I prawo Kirchhoffa dotyczy przepływu prądu, a prąd mierzy się rozdzielając obwód. We wpisie ze wczoraj kierowanego do innego kursanta, podlinkowałem artykuły które mogą pomóc.

[Draide]

W części o oporze wewnętrznym nie rozumiem czemu napięcie na rezystorze jest większe niż napięcie baterii... Wykonałem ten przykład i na rezystorze 10k pokazuje mi 8.68V (spadek) , gdzie na obrazku pokazuje aż 9.34V. a to, że bez rezystora napięcie wynosi 9.46V, to już w ogóle nie rozumiem. U mnie normalnie 9V. Czy mógłby mi to ktoś wyjaśnić? Z góry dziękuję 

[Gieneq]

@Draide witam serdecznie  

Coś kojarzę, że temat ten już był we wpisach na forum. 

Myśląc o baterii pomyśl o szeregowym połąćzeniu: idealnego źródła napięcia i rezystora (opór wewnętrzny).

Dnia 9.10.2021 o 18:37, Draide napisał:

że bez rezystora napięcie wynosi 9.46V, to już w

Pomiar napięcia samej baterii powoduje że z baterii płynie znikomo mały prąd, więc rezystancja baterii niewiele wnosi. Dzieje się tak ponieważ z prawa Ohma: U = R*I, jeżeli I jest bliskie zeru to spadek na piecia na R jest bliski zeru.

Jeżeli jednak pobierzesz z baterii większy prąd i jest ona trochę zużyta (R wewnętrzny jest spory) to ten R będzie miał istotny wpływ. Wtedy spradek napiecia na R będzie nawet rzędu kilku V.

Dnia 9.10.2021 o 18:37, Draide napisał:

Wykonałem ten przykład i na rezystorze 10k pokazuje mi 8.68V (spadek)

Masz widocznie bardziej rozładowaną baterię.

[Zaworov]

Dobra, wiem ze to do ogarnięcia, ale skoro piszecie, że kurs jest dla początkujących do bólu, a dotychczas naprawdę prowadziliście za rączkę, to pozwolę sobie skomentować.

Ułożenie elementów na płytce tylko na podstawie schematu - nie czułem się na tyle pewnie, ale próbowałem wyczaić sam chwilę. Nie domyśliłem się, że mam dociągnąć kolejny element tj. przewód. Dodatkowo nie ma dwoch czarnych przewodow w moim zestawie co przeczy słowom ze wszystko bedzie tak jak na kursie No i wreszcie, ustawienie płytki do gory nogami na ilustracji pogladowej, tez mnie zbilo z tropu.

 

 

 

[Zaworov]

Co do mojego poprzedniego postu - byłem w gorączce i najwyraźniej źle zniosłem zachęty do usamodzielnienia Dzisiaj już znacznie lepiej.

Myślałem, że quiz poszedł mi całkiem nieźle (bez błędu), ale pozycja w rankingu nie urywa

[Gieneq]

@Zaworov przepraszam, że dopiero odpisuję (urlop), ale może i dobrze, był czas na ochłonięcie  

Wierzymy że kursanci Forbota są bardzo zdolni i sobie poradzą ze wszystkimi wyzwaniami  a tak poważnie, to mogą być niewielkie rozbieżności, jest to odświeżona wersja kursu i w porównaniu z tym co było kiedyś jest to spory przeskok, ale nie wszystko jest idealne. Kurs tż uczy tego co jest połową sukcesu w tej dziedzinie - umiejętności kombinowania.

W nieco starszych czasach cz 1 kursu zachęcałaby do wizyty w serwisie AGD w celu zdobycia płyt elektronicznych z podzespołami, a około cz.4 byśmy prostowali nóżki elementów, więc cieszmy sie z tego co jest  

[piotrkmiotczyk]

To była cenna lekcja. 

Mam pytanie o fundamentalne nazewnictwo.
 
W trakcie lekcji próbowałem wyliczyć spadek napięcia na każdym z 2 rezystorów połączonych szeregowo (i dopiero potwierdzić miernikiem). Znalazłem taki algorytm:

1. wyliczyć I = U _{źródła zasilania} / R _{sumę rezystancji rezystorów}
2. dla każdego z rezystorów policzyć V _{spadek na rezystorze n} = I * R _{rezystora n}

Pytanie brzmi: jak formalnie nazywać I w tych równaniach? "Prądem układu"?

Edytowano Styczeń 16, 2022 przez piotrkmiotczyk

[Gieneq]

@piotrkmiotczyk tak algorytm jest poprawny.

Akurat masz prosty układ w którym prąd jest wszędzie ten sam. Obwód ten stanowi oczko - kilka elementów a w koło płynie prąd, więc możesz nazwać to prądem w oczku/prądem oczkowym. Dla kilku oczek można opisać te prądy jako I_A, I_B albo jakoś podobnie.

[piotrkmiotczyk]

Cytat

 

Jeszcze jedno pytanie o 2 rezystory połączone szeregowo :

Skoro spadek napięcia (U_1, U₂) na każdym z rezystorów jest w takiej samej proporcji do U_zasilania jak proporcja jego rezystancji do sumy rezystancji, postanowiłem potwierdzić, że U_1, U₂  będzie dokładnie takie samo dla np. 10kΩ + 10kΩ i 1kΩ +1kΩ...

...nie było .
 

W obu przypadkach U₁ = U₂, tyle się zgadza, ale w pierwszym napięcie zasilania było 9,7V a w drugim 9,5V. Dlaczego?
(Mierzony prąd oczkowy też coś takiego potwierdza: 0,49mA w pierwszym i 4,75mA w drugim przypadku.) 

 

Już nieaktualne. Końcówka lekcji to wyjaśniła (tam gdzie mowa o oporze wewnętrznym).

Edytowano Styczeń 18, 2022 przez piotrkmiotczyk

[Vickul]

Mam pytanie do ostatniego zadania praktycznego, dokładnie chodzi o pomiar napięcia, gdy prąd płynie przez rezystory 1 k om oraz 10 k om. Dlaczego tak jest, że podczas pomiaru napięcie na rezystorze 1 k om jest mniejsze niż 10 k om. Przepraszam, za to, że pytanie może wydawać się głupie, ale jakoś tego nie rozumiem. 

W przykładzie jest pokazane, że napięcie przy podłączonym rezystorze 1 k om wynosi 9,14 V, natomiast przy rezystorze 10 k om 9,34 V.

Edytowano Luty 3, 2022 przez Vickul

[StefanekP]

1 minutę temu, Vickul napisał:

Mam pytanie do ostatniego zadania praktycznego, dokładnie chodzi o pomiar napięcia, gdy prąd płynie przez rezystory 1 k om oraz 10 k om. Dlaczego tak jest, że podczas pomiaru napięcie na rezystorze 1 k om jest mniejsze niż 10 k om. Przepraszam, za to, że pytanie może wydawać się głupie, ale jakoś tego nie rozumiem. 

Z II prawa Kirchoffa wynika, że suma napięć na tych rezystorach jest równa napięciu zasilania(9V). Według prawa Ohma(U=I*R) napięcie na danym elemencie jest proporcjonalne do jego oporu. Opór rezystora 10k jest 10krotnie większy od oporu rezystora 1k, więc napięcie na rezystorze 10k będzie 10 razy większe.