Skocz do zawartości
danioto

Nowe konkurencje turniejowe

Pomocna odpowiedź

Hej,
ostatnio myślałem trochę nad tym, czy można byłoby wprowadzić jakąś nową konkurencję turniejową? Konkurencja taka musiałaby być oczywiście ciekawa, ale nie wymagająca dużego wkładu finansowego i czasowego. To bardzo trudne warunki. Bo przypatrzmy się trzem najczęstszym konkurencjom:

1) Linefollower. Bardzo prosta konstrukcja, prosty algorytm. Praktycznie w bardzo krótkim czasie można zacząć od zerowej wiedzy i zrobić przyzwoitą konstrukcję.

2) Sumo. Konstrukcja również bardzo prosta, algorytmy o różnym stopniu zaawansowania, jest sporo możliwości i sposobów rozwiązań technicznych.

3) Micromause. Konstrukcja bardziej niż banalna. Można zrobić na trzech/czterech czujnikach odległości. Algorytm możliwy do napisania w pół dnia.

Oczywiście powyższe dywagacje są pewnym uogólnieniem. Jasnym jest, że można zrobić bardzo zaawansowaną konstrukcję pod względem mechanicznym, elektronicznym i programistycznym (jest kilka takich robotów opisanych na forum), ale ogólnie ujmując: aby zrobić 'cokolwiek' nie trzeba pracować nad tym dwa lata. Myślę, że tu jest sedno: jak znaleźć/wymyślić konkurencję, w której udział wziąć można niewielkim nakładem pracy, nie tracąc jednocześnie na atrakcyjności. Wszelkie zawody 'pająków', czy humanoidów nie są dobrym pomysłem, bo... są zbyt trudne. Sam proces projektowania mechaniki niekiedy zajmuje dwa razy dłużej niż wykonanie LF'a. Co w takim razie można byłoby wprowadzić nowego? Macie jakieś pomysły?

Ja myślałem troszkę o konkurencji łączącej szybkość LF'ów i emocje Sumo, czyli specyficznego rodzaju formuła F1 (ewentualnie R1 😃). Polegałoby to na tym, że wystawianych jest kilka robotów (przykładowo 5) jednocześnie do wyścigu na specjalnie przygotowanym torze: tor miałby szerokość przykładowo 40 cm. Ten kto pierwszy do mety, ten wygrywa. Frajda polegała by na tym, że trzeba byłoby nie tylko uważać na ściany, zakręty itp., ale również na inne roboty. Ciekawy jestem, czy takie coś mogłoby się przyjąć...

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Myślę że warto zainteresować się nanosumo, niestety jest to konkurencja bardzo mało popularna w polsce a nie jest wcale droga ponieważ robota można zbudować już za 120zł. Ostatnio myślałem także nad MiniLF czyli linefllowerami które będą się mieściły na przykład w wymiarach 5x5cm.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites
1) Linefollower. Bardzo prosta konstrukcja, prosty algorytm. Praktycznie w bardzo krótkim czasie można zacząć od zerowej wiedzy i zrobić przyzwoitą konstrukcję.

2) Sumo. Konstrukcja również bardzo prosta, algorytmy o różnym stopniu zaawansowania, jest sporo możliwości i sposobów rozwiązań technicznych.

3) Micromause. Konstrukcja bardziej niż banalna. Można zrobić na trzech/czterech czujnikach odległości. Algorytm możliwy do napisania w pół dnia.

Nie bagatelizowałbym tak tych konkurencji - wszystko jest proste dopóki się za to nie zabierzemy i nie chcemy osiągnąć dobrych wyników. Piszesz, że wszystko jest proste i do zrobienia na szybko - to dlaczego nie widać nowych zawodników, a przeważnie wygrywają Ci sami 🙂 ?

Ja myślałem troszkę o konkurencji łączącej szybkość LF'ów i emocje Sumo, czyli specyficznego rodzaju formuła F1 (ewentualnie R1 😃 ). Polegałoby to na tym, że wystawianych jest kilka robotów (przykładowo 5) jednocześnie do wyścigu na specjalnie przygotowanym torze: tor miałby szerokość przykładowo 40 cm. Ten kto pierwszy do mety, ten wygrywa. Frajda polegała by na tym, że trzeba byłoby nie tylko uważać na ściany, zakręty itp., ale również na inne roboty. Ciekawy jestem, czy takie coś mogłoby się przyjąć...

No to śledzimy linie czy omijamy przeciwników? Linefollowery są już dość szybkie, o ile jadąc samemu można jeszcze zrobić to bezpiecznie, to obawiam się, że przy kilku robotach mogą być problemy. Ja mogę wiedzieć, że moja konstrukcja jest dopracowana i nic nie na psuje, ale jaka mam pewność, że inny robot się nie wpakuje w mojego (> 2,5m/s + szybka turbina + wpadające w siebie roboty) - to może być już niebezpieczne i dość kosztowane dla zawodników (w przypadku utraty robota) 🙂

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

small-man - chodziło mi raczej o coś innego, niż standardowe przez nas znane konkurencje.

Treker - źle mnie zrozumiałeś. Nie chodziło mi o bagatelizowanie konstrukcji. Podkreśliłem przecież, że to uogólnianie i wyłączam z niego konstrukcje wygrywające. We wszystkich trzech konkurencjach te roboty, które wygrywają to bardzo często majstersztyk. Chodziło mi raczej o to, że aby zacząć, aby zbudować pierwszą konstrukcję nie trzeba wiele.

Jeśli zaś chodzi o R1, to również mnie źle zrozumiałeś. Nie chodziło mi o podążanie za linią, tylko jazdą między dwoma ściankami i innymi robotami. Właśnie tutaj trzeba byłoby znaleźć optymalną prędkość oraz wzmocnić konstrukcję tak, by móc się uderzać o innych bez obawy uszkodzenia swojego robota. Jak są sumo z możliwością uszkodzenia, to czemu nie zrobić małego 'smash-derby'? Nie wiem, tylko hipotetyzuję. Chciałem spytać, czy myśleliście nad takimi konkurencjami, co ma rację bytu, a co nie?

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

A może trójbój? Połączenie konstrukcji minisumo LF i micromouse ... roboty musiały by się wykazać dużą wszechstronnością.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites
1) Linefollower. Bardzo prosta konstrukcja, prosty algorytm. Praktycznie w bardzo krótkim czasie można zacząć od zerowej wiedzy i zrobić przyzwoitą konstrukcję.

Jedyną osobą, która w krótkim czasie zrobiła tak duży skok w tej kategorii na forum jest niewątpliwie Armir. Trochę mało jedna osoba na ponad 4.000 użytkowników. Jeśli uważasz, ze tak prosto, to zrób to sam.

2) Sumo. Konstrukcja również bardzo prosta, algorytmy o różnym stopniu zaawansowania, jest sporo możliwości i sposobów rozwiązań technicznych.

Konstrukcja prosta? Powiedziałbym raczej, że że właśnie konstrukcja można nadrobić program, ale sam kształt minisumo dostarcza tematów to wielu eksperymentów i testów.

3) Micromause. Konstrukcja bardziej niż banalna. Można zrobić na trzech/czterech czujnikach odległości. Algorytm możliwy do napisania w pół dnia.

Tu to już w ogóle nie wiesz o czym piszesz. Czekam aż pokonasz Devila. Zobacz, ile jest micromouse w dziale konstrukcji, to chyba o czymś świadczy.

Teraz wracają do tematu, jedyna chyba kategoria robotów, która reprezentuje jeszcze w miarę duże grono, to roboty kroczące, nie wiem tylko na jakiej podstawie miałyby być oceniane. Kombinowanie z łączeniem kilku kategorii wg mnie nie ma celu, bo byłby to krok wstecz we wszystkich kategoriach.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Jak już coś ciekawego miało by się dziać, to fajna konkurencją były Sumo Batell-Zone, Chodzi o to żeby tak przebudować arenę walki Mini Sumo, aby nie była płaska, tylko pofałdowana, roboty startowały by z takich pozycji żeby musiały się odnaleźć, a potem zepchnąć z takiego ringu. Oczywiście wzniesienia nie mogły by być zbyt wielkie tak 3 do 10%, czas na odnalezienie dajmy 3 minuty, na zepchniecie 5 minut.

Na razie to takie klasyczne Sumo jest, ale gdyby trzeba było pchać pod górkę, lub znaleźć przeciwnika za wzniesieniem ? Zrobiło by się ciekawiej.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Ja osobiście bardzo bym chciał, żeby na polskich zawodach były walki robotów - coś w stylu MegaSumo z możliwością rozwalania bronią typu jakieś mini piły, szpikulce itp.

[ Dodano: 03-02-2012, 20:16 ]

tylko koszty są zabójcze

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Carpe Diem, tylko że to byłyby zabawki RC.

Nie lepiej iść w kierunku projektów, które wymagają wiedzy i pracy, aby coś osiągnąć 🙂? Przykładem mogą być organizatorzy zawodów z Wiednia, którzy dodali w tym roku wyścig powietrzny - dość ambitna konkurencja. Wiadomo, że jest to bardzo trudne, ale przynajmniej wniesie coś nowego.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Należy chyba podążać w obydwu kierunkach:

Idąc w stronę coraz trudniejszych konstrukcji rozwijamy polską robotykę, ale jednocześnie zawężamy krąg jej.... 'wyznawców' (?). Przydałaby się jakaś konkurencja, w której mniej doświadczeni nie są skreśleni na wejściu - nie mam pojęcia jak tego dokonać. Z moich obserwacji wynika, że ~3 lata temu było o wiele mniej materiałów pomocniczych dla laików, ale z drugiej strony wszyscy zaczynali z tego samego poziomu. Obecnie tworzy się coraz większa przepaść.

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Dość ciekawą konkurencją i popularną w niektórych krajach jest Puck Collect. PC jest nawet rozgrywana we Wiedniu na RobotChallenge i może warto byłoby się nią szerzej zainteresować?

Wygląda nudno, na pewno jest "średnio" dynamiczna, ale pomyślcie o tych wszystkich wyzwaniach przy pisaniu programu 😉

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Obawiam się, że bardziej przystępnych konkurencji dla początkujących niż lf i minisumo to raczej się nie wymyśli, no chyba, że jakaś klasa monotypowa - wszyscy mają takie same konstrukcje i walka na algorytmy.

Jeśli natomiast szukamy po prostu nowych konkurencji, bo stare już się opatrzyły, to jest mnóstwo takich, które są tylko nieobecne w Polsce, np. Eurobot (co roku nowe zadanie, więc teoretycznie wszyscy startują z tego samego poziomu), różne konkursy terenowe, typu RobotIntellect, czy gdzieś widziałem zawody na polu kukrydzy 🙂, jest też rejs autonomicznych jednostek przez Atlantyk 🙂

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

nie wiem czy nie za banalne ale może ligę piłkarzyków zrobić?

GROM jest na etapie tworzenia 2 drużyn po 3 zawodników.

  • Lubię! 2

Udostępnij ten post


Link to post
Share on other sites

Dołącz do dyskusji, napisz odpowiedź!

Jeśli masz już konto to zaloguj się teraz, aby opublikować wiadomość jako Ty. Możesz też napisać teraz i zarejestrować się później.
Uwaga: wgrywanie zdjęć i załączników dostępne jest po zalogowaniu!

Gość
Dołącz do dyskusji! Kliknij i zacznij pisać...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.


×
×
  • Utwórz nowe...