Jak dobrać rezystor do diody? Różne metody zasilania LED!

[deshipu]

@arkady_pl Czy jak twoje dzieci w przedszkolu uczą, że przez jezdnię przechodzi się na zielonym świetle, to też pojawiasz się tam i mówisz, że właśnie przed chwilą przeszedłeś na czerwonym i nic się nie stało, a poza tym przechodzenie na czerwonym jest całkowicie bezpieczne gdy droga jest zamknięta dla ruchu?

Twój zasilacz laboratoryjny ma ograniczenie prądu i nie przekroczy ustawionego maksimum — jeśli opór diody spadnie na tyle, że popłynąłby zbyt duży prąd, to zacznie obniżać napięcie tak, aby jednak prąd się mieścił w ustawionych ograniczeniach. Podobnie zachowa się bateria alkaliczna, tylko nie ze względu na specjalne ograniczenia, ale dlatego, że po prostu nie ma takiej wydajności prądowej.

Oczywiście, jeśli zasilasz swoją diodę ze źródła o ograniczonym prądzie (droga zamknięta dla ruchu, albo deptak z pierwszeństwem dla pieszych), to nie musisz się martwić opornikami (sygnalizacją świetlną). W praktyce dla hobbysty-elektronika taka sytuacja ma jednak miejsce w dwóch przypadkach — gdy robisz eksperymenty ze swoim zasilaczem laboratoryjnym, albo gdy specjalnie zaprojektowałeś zasilania dla diody z regulacją prądu (na przykład używając PCA9685 albo innego sterownika LED-ów). Wtedy wyczytasz sobie w nocie katalogowej o tym, że wyjątkowo opornika nie potrzebujesz.

We wszystkich innych wypadkach opornik potrzebujesz. Nawet jeśli dioda nie spali się natychmiast (nie spłaszczy cię rosyjski TIR gdy tylko postawisz nogę na jezdni), zarówno ona jak i reszta twojego układu (często podłączasz taką diodę do portów GPIO mikrokontrolera, które lubią się palić) będą pracować w warunkach nie przewidzianych przez producenta i ryzykujesz albo ewentualne uszkodzenie, albo nieprzewidywalne działanie układu.

Rozumiemy, że się znasz, ale bez przesady z czepianiem się.

[Gieneq]

15 godzin temu, deshipu napisał:

nie spłaszczy cię rosyjski TIR gdy tylko postawisz nogę na jezdni

@deshipu udany przykład 😄 

[arkady_pl]

@deshipu ograniczenie pradowe bylo wowczas ustawione na 5A. Zasilacz w żaden sposob nie chronil diody. Stabilizowal tylko napiecie.

Porownanie ze swiatlami na skrzyzowaniu nawet trafne. Tak, jak jest 3 rano i nic nie jedzie to ide na czerwonym zamiast stac. Bo rozumiem do czego sluzy sygnalizacja swietlna a nie wykonuje bezmyslnie czynnosci nakazane. Wielu pieszych zginelo na pasach gdy mieli zielone swiatlo. Takze bardzo dobrze mowisz. W szkole powinni uczyc nie o tym, ze idziesz na zielonym ale po co to jest. Diode LED moge zasilac bez rezytora bo wiem jak to dziala. Wiem kiedy musze go dac a kiedy moge go nie wstawiac.

Dam Ci proste zadanie. Masz zbudowac radyjko zasilane z napiecia 3V, dwie baterie o napieciu 1,5V każda. Do tego chce aby byla biala dioda LED z napieciem roboczym 3,2V. Wedlug artykulu nie da sie jej zasilic. Czyli nie zbudujesz takiego urzadzenia bo nie wiesz jaki rezytor wstawic. A baterie spokojnie dadza nawet 500mA jesli trzeba. Zatem wedlug wielu teorii sie spali LED jesli bedzie bez rezystora. 

Napisalem co uwazam. Kazdy zrobi co uwaza. Ide budowac radyjko z biala leda bez rezystora 🙂

@deshipu nie czepiam sie(choc moze tak to brzmi) lecz w mojej ocenie warto aby uzupelnic artykul. Ot i tyle.

Edytowano Sierpień 13, 2020 przez arkady_pl

[ethanak]

34 minuty temu, arkady_pl napisał:

Czyli nie zbudujesz takiego urzadzenia bo nie wiesz jaki rezytor wstawic.

Czytam tak sobie, czytam i zastanawiam się, co chcesz osiągnąć.

W artykule podano sposoby obliczania rezystora dla najbardziej popularnych przypadków (kiedy napięcie zasilające jest wyższe niż napięcie przewodzenia diody i w dodatku jest na tyle stabilne, że można owej niestabilności nie uwzględnić w obliczeniach). Ty chcesz udowodnić coś co jest oczywiste - że na tej podstawie nie da się obliczyć rezystora dla innych, mniej popularnych przypadków.

Owszem, dla wartości które podałeś da się to policzyć, ale trzeba mieć jeszcze trochę danych. A trudno w artykułach dla początkujących wyciągać charakterystyki diod różnej maści, wprowadzać pojęcie rezystancji dynamicznej i ogólnie fizyki kwantowej z dodatkiem astrologii.

Proponuję, abyś pokazał jak policzyć rezystor dla radyjka zasilanego z bateryjek (btw. to się nazywa ogniwo, bateria to zestaw więcej niż jednego - ogniw, dział, butelek czy bębnów) i białej diody. Na pewno będzie z tego więcej pożytku niż ze stwierdzeń w stylu "ja się nie czepiam ale jesteście cieniasy", czyli

42 minuty temu, arkady_pl napisał:

nie czepiam sie(choc moze tak to brzmi) lecz w mojej ocenie warto aby uzupelnic artykul.

Mam nieodparte wrażenie, że zgłosiłeś się na ochotnika 😉

OK, więcej się nie wtrącam...

[Polecacz 101]

Produkcja i montaż PCB - wybierz sprawdzone PCBWay!
   • Darmowe płytki dla studentów i projektów non-profit
   • Tylko 5$ za 10 prototypów PCB w 24 godziny
   • Usługa projektowania PCB na zlecenie
   • Montaż PCB od 30$ + bezpłatna dostawa i szablony
   • Darmowe narzędzie do podglądu plików Gerber
Zobacz również » Film z fabryki PCBWay

[Treker (Damian Szymański)]

Dnia 11.08.2020 o 22:14, arkady_pl napisał:

@Treker
Serio pisze, rozwińcie artykuł.

@arkady_pl dziękuję za sugestię, na razie nie planujemy rozbudowywać tego artykułu, ale weźmiemy pod uwagę to zgłoszenie, jeśli będziemy tworzyć drugą część wpisu (w końcu o zasilaniu diod można napisać jeszcze kilka takich artykułów). Oczywiście przypominam również, że każdy z czytelników Forbota może sam napisać artykuł (w tym miejscu: https://forbot.pl/forum/kategoria/5-artykuly-uzytkownikow/). Już wiele artykuł z tego miejsca trafiło później na naszego bloga - zachęcam więc do działania 🙂

[deshipu]

@arkady_pl a może zamiast przydzielać zadania sam napisałbyś artykuł o tym jak dobrać rezystor do diody 3,2V zasilanej z 3V i o tym kiedy można przechodzić na czerwonym świetle nie bojąc się pędzącego po pustej ulicy o 4 rano maniaka prędkości? Na forum jest dział "artykuły czytelników" i jestem pewien, że taki artykuł byłby bardzo dobrze przyjęty. Można by go wtedy podlinkować z tego artykułu jako rozszerzenie.

[arkady_pl]

@ethanak nie napisalem o kimkolwiek, ze jest cieniasem.

Artykul moge napisac. Tyle, ze moze on zostac zle odebrany. Ale jak znajde czas na zrobienie pomiarow, wykresow oraz przygotuję tekst to jak najbardziej.

Dla podanego przypadku radyjka mozna podoiac bez rezystora gdyz sama dioda LED bedzie miala takie parametry zlacza, ze nie poplynie prad, ktory moglby ja przy tym napieciu uszkodzic.

3 minuty temu, deshipu napisał:

@arkady_pl a może zamiast przydzielać zadania sam napisałbyś artykuł o tym jak dobrać rezystor do diody 3,2V zasilanej z 3V i o tym kiedy można przechodzić na czerwonym świetle nie bojąc się pędzącego po pustej ulicy o 4 rano maniaka prędkości? Na forum jest dział "artykuły czytelników" i jestem pewien, że taki artykuł byłby bardzo dobrze przyjęty. Można by go wtedy podlinkować z tego artykułu jako rozszerzenie.

Jak wyzej napisalem, jak pozbieram dane to owszem.

[deshipu]

2 minuty temu, arkady_pl napisał:

Artykul moge napisac. Tyle, ze moze on zostac zle odebrany.

Oj, jestem pewien, że spotka się on z dużym zainteresowaniem i wywoła ożywioną dyskusję na temat tego co dokładnie można a czego nie, gdzie jest granica pomiędzy "u mnie działa" a "tak się nie robi" i znajdziesz tutaj bardzo dużo bratnich dusz.

[loogra]

Hej,

pojawiały się już pytania w tej sprawie ale nadal mam rozterki co do ćwiczenia podanego na końcu artykułu do następującego schematu:

 

Imax = (8,6V - 2*1.6V) / 330Ω = 5.4 V / 330Ω =  ~0,01636 A -> 16mA
Imin = (8,6V - 2*2.2V) / 330Ω = 4.2 V / 330Ω = ~ 0,0127 A -> 13mA

 

I = (8,6V - 2*1.9V) / 330Ω = 4,8 V / 330kΩ = ~0,0145 A ->14mA

U mnie natomiast na tak zmontowanym obwodzie, prąd na każdym szeregu wynosi 27,6mA ( co daje razem 55,2mA). Co robię nie tak ? Czy ten układ jest źle zmontowany ?

(prąd mierzę odłączając kabelek "+" z płytki stykowej, przykładam do kabelka czerwoną sondę a drugą czarną sondę przykładam do jednego z rezystorów).

Dziękuję z góry za pomoc !

 

Edytowano Styczeń 13, 2021 przez grabarcz

[Treker (Damian Szymański)]

6 godzin temu, grabarcz napisał:

(prąd mierzę odłączając kabelek "+" z płytki stykowej, przykładam do kabelka czerwoną sondę a drugą czarną sondę przykładam do jednego z rezystorów).

@grabarcz jeśli w takim układzie odłączasz tylko "+" od płytki stykowej i dotykasz nóżki rezystora (która jest w płytce stykowej) to zasilasz wtedy wszystkie diody, bo prąd z rezystora, który dotykasz miernikiem "wraca" też do płytki i idzie do drugiego rezystora. Podczas takiego pomiaru musisz wyciągnąć nóżkę rezystora z płytki.

[loogra]

@Treker dzięki za odpowiedź ! myślałem najprościej, że wystarczy rozłączyć obwód. faktycznie, gdy wyjmę nóżkę rezystora z szyny "+" i przyłożę do niej sondę "-", to natężenie prądu spada do 16,07mA (czyli górna granica dla I diody). rozumiem, że to ok ?

w takim razie ten wynik wcześniejszy, czyli 27,6mA był sumą dla tych dwóch szeregów (mniej dokładny bo wykonany na 200mA) ? przy czym 16,07mA x 2 wychodzi więcej -> ~32mA .......

Dodatkowe pytanie czy samo połączenie układu było ok ?  mam czasem problem z poprawnym zmontowaniem układów wg schematów. 

Edytowano Styczeń 14, 2021 przez grabarcz

[Treker (Damian Szymański)]

7 minut temu, grabarcz napisał:

był sumą dla tych dwóch szeregów

Dokładnie tak 🙂

7 minut temu, grabarcz napisał:

Dodatkowe pytanie czy samo połączenie układu było ok ?  mam czasem problem z poprawnym zmontowaniem układów wg schematów. 

Tak, ten układ jest złożony w bardzo dobry sposób. Powodzenia w dalszych eksperymentach!

[Amilionititi]

Jako początkujący stwierdzam, że artykuł jest nieco zagmatwany. Z góry zakładacie, że wszyscy wszystko wiedzą. Przykład: podajecie wzór a nie opisujecie czym jest "U" albo "R". Bierzecie pod uwagę, że nie każdy pamięta z fizyki co te symbole oznaczają ?? Oczywiście mogę sobie wygooglować ale chyba nie taka jest idea pisania poradnika. Każdy ma inny sposób przyswajania wiedzy. Ktoś napierw przeczyta tekst a potem zacznie analizować wzór a ktoś inny zacznie od wzoru a następnie szuka wyjaśnienia w tekście. W tym artykule jest to niemożliwe.

[Treker (Damian Szymański)]

@Amilionititi witam na forum 🙂 Zgodnie z informacją z samego początku, ten artykuł został napisany jako uzupełnienie naszego darmowego kursu elektroniki. Opis poszczególnych wielkości i informacje o wzorach są dokładnie omówione właśnie w tym kursie: https://forbot.pl/blog/kurs-elektroniki-napiecie-prad-opor-zasilanie-id3947 Artykuł, który przeczytałeś to dodatkowy materiał do szóstej części kursu - stąd część rzeczy mogło być dla Ciebie niejasne. Zachęcam, aby kurs elektroniki czytać od początku - specjalnie nie powielamy informacji, które były już omówione wcześniej 🙂

[ModelAXE]

Mam drobny problem z doborem rezystora do diody. Proszę przeczytajcie i spróbujcie odpisać co robię źle.

Dioda zwykła zielona z zestawu forbot'a.
Bateria też z zestawu forbot'a 9V (zmierzone faktycznie 9,55V)
Według tabelki napięcie przewodzenia diody to 2,0V-3,7V.
Wystarczy aby dioda spokojnie świeciła, więc wybieram natężenie 1mA.
Z obliczeń wychodzi mi rezystor 7K = (9V - 2V) / 0,001A.
Takiego opornika w zestawie nie ma więc wstawiam opornik 10K i... dioda jednak świeci.
Z obliczeń mi wynika, że to jest natężenie prądu 0,68 mA.
Dodaję drugi, trzeci i kolejny opornik, a dioda dalej świeci (minimalnie słabiej, ale jednak).
Mam już 7 oporników nominalnie na 70K (zmierzone 68K), a dioda dalej świeci (już zauważalnie słabiej, ale jednak).
Z obliczeń wychodzi mi, że natężenie prądu jest 0,1mA, a dioda dalej świeci.
Doszedłem już do 11 oporników 10K, czyli nominalnie 110K (zmierzone 107,8K), a dioda dalej świeci (już mocno słabiej, ale ciągle świeci).

No i tu jest pytanie czy to normalne, że świeci przy tak małym natężeniu prądu?

Pytanie w brew pozorom nie jest czysto teoretyczne, ponieważ jak rozumiem, ma to istotne znaczenie dla "żywotności" baterii zasilającej taką diodę.

Jeśli dobrze rozumiem, to kiedy jasność świecenia jest dla mnie w pełni zadowalająca to przy tak dużej rezystancji bateria starczy na dłużej i dioda będzie świecić dłużej niż przy mniejszej rezystancji. Zgada się?

Dla mnie to istotne ponieważ dłuższe świecenie na tej samej baterii to duży plus w przypadku zamontowania tego układu w modelu.